Allium rotundum L. vs. Allium ampeloprasum L.

confronti fra specie simili e chiavi dicotomiche
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adri
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Allium rotundum L. vs. Allium ampeloprasum L.

Messaggio da adri » 17 giu 2009, 20:49

Scusate se vi annoio , nel tentativo di capire qualcosa in più dei fiori e della loro nomenclatura, sono arrivata a questa difficoltà e sono sicura che mi possiate aiutare.
Avevo prima fotografato questo allium che trovate al link
http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 09&t=11086
poi ho trovato quest'altro
http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 09&t=11351. Entrambi risponderebbero a Allium ampeloprasum
Ma possono essere così diversi?
Allego l'immagine dei due fiori accostati.
Grazie ancora e complimenti per le foto bellissime e per tutto ciò che si può trovare nel sito.
Adriana
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Re: Allium rotundum L. vs. Allium ampeloprasum L.

Messaggio da F. Fen. » 17 giu 2009, 22:02

Effettivamente...........
Allium ampeloprasum (Porraccio) sec. Pignatti può avere un diam. dell'infio. variabile da 3 a 8 cm. Siccome è specie in passato ampiamente coltivata (quindi normalmente con aspetto lussureggiante; tra l'altro Allium porrum è una fo. coltivata, derivata da A. ampeloprasum, talvolta si presenta subspontanea negli incolti) non è scontato riuscire a riconoscere se la pianta è spontanea oppure spontaneizzata.
Per l'aglio più piccolo è stato inizialmente proposto A. sphaerocephalon (diam. infio. sferica da 1 a 5 cm) che presenta sempre ombrella bulbillifera e fg. semicilindriche, fistolose in basso. In A. ampeloprasum le fg. sono sempre larghe e piane.
Caratteri non evidenziati dalle IMG.
Potrebbe essere che casualmente hai fotogr. le dim. max. e min. del range di variabilità di questa specie, come potrebbero essere 2 sp. diverse.
Senza IMG dei caratteri diacritici il taxon suggerito va preso come una PROPOSTA, fatta sulla base solamente di quello che si vede.
L'approfondimento necessita di ulteriori informazioni.
Spero di esserti stato utile, :bye: franco
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Re: Allium rotundum L. vs. Allium ampeloprasum L.

Messaggio da adri » 18 giu 2009, 08:55

Grazie Franco , sei stato chiarissimo.

In effetti non avevo neppure aggiunto le IMG della foglia. Io escluderei A.sphaerocephalon perchè appunto non ha l'infiorescenza con bulbilli e perchè le foglie non sono fistolose , ma piane, largh.2-3 mm.

Tenendo conto delle tue indicazioni circa la variabilità della specie ho comunque riprovato con la chiave di Pignatti:


1-Stami interni con filamenti tricuspidati, cuspide mediana anterifera
2-ombrella senza bulbilli
6-Stami appena sporgenti oltre il perigonio o inclusi..
che mi porterebbe , anche per esclusione, a
7-stami inclusi
8-bulbilli piccoli neri, peduncoli centrali più lunghi dei laterali, tepali ovato ellittici...A.rotundum
Non ho verificato la presenza di bulbilli neri, ma è vero che i peduncoli centrali sono più lunghi del laterali.
(Su Pignatti c'è un disegno di cfr per stami sporgenti e stami inclusi che in verità non capisco :? )

La IMG qui sotto è il fusto con foglia del primo Allium , cioè
http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 09&t=11086

Grazie :)

:bye:

Adriana
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Re: Allium rotundum L. vs. Allium ampeloprasum L.

Messaggio da F. Fen. » 18 giu 2009, 13:40

Ottima discussione. Hai annotato con precisione caratteri diacritici, ben difficilmente evidenziabili da un paio di IMG (almeno per me, infatti non ho mai visto nè Hb Allium rotundum L.).
Osservando l'IMG di questa sp. su Flora Alpina, vol. II, p. 1070 direi che è del tutto simile alla tua prima.
Il suffragio delle tue osservazioni dirette hanno permesso di "quadrare il cerchio".
Sono 2 sp. diverse, entrambe det. ora correttamente.
:bye: franco
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