Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Contributi sulla flora italiana pubblicati in Actaplantarum (sola lettura)
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
Rispondi FOTO IN GALLERIA IPFI Topic_id: 97711
Avatar utente
myriam traini
Messaggi: 2286
Iscritto il: 22 giu 2011, 16:43
Nome: Myriam
Cognome: Traini
Residenza(Prov): Bergamo (BG)

Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Messaggio da myriam traini »

Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii
Asteraceae: Carlina di Bieberstein, Carlina a foglie lunghe
Val Degagna (BS), 900 m, lug 2017
Foto di Myriam Traini

In escursione congiunta ABB-FAB nel Parco dell'Alto Garda ho determinato questa pianta come Carlina vulgaris, mentre Franco Fenaroli ha ipotizzato C. stricta (ora ha cambiato denominazione) che si differenzia per spine più morbide e per il rapporto lunghezza/larghezza maggiore che nella vulgaris. Penso avesse ragione (fra l'altro non è presente nella check list che ci è stata fornita).
Allegati
{F 6239}
{F 6239}
val-degagna-ABB-(118).jpg (102.73 KiB) Visto 310 volte
{F 6239}
{F 6239}
val-degagna-ABB-(120).jpg (169.06 KiB) Visto 310 volte
Nomina si nescis perit et cognitio rerum (L.)
Avatar utente
Merli Marco
Messaggi: 3123
Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
Nome: Marco
Cognome: Merli
Residenza(Prov): TN

Re: Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Messaggio da Merli Marco »

Da queste foto NON è possibile concordare o smentire Franco ovvero: Carlina biebersteinii rispetto a Carlina vulgaris si discrimina soltanto per i seguenti caratteri (che io stesso ho rilevato in campagna) ovvero

1 Inferiormente le fg. di Carlina biebersteinii sono meno pelose
2 le fg. di Carlina biebersteinii hanno maggior rapporto lunghezza-larghezza
3 spine in Carlina biebersteinii sono poco o non pungenti ovvero meno rigide

Solo Franco e Myriam possono classificare la pianta del post, infatti hanno visto e toccato le piante

Tutti conosciamo la capacità floristica dell' amico Franco, verosimilmente ha visto bene

Marco
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 15577
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Messaggio da F. Fen. »

Se guardate le iconografie su Flora Alpina (vol. II, p. 558) osservate le brattee sotto l'infio. delle due sp., vi forniranno la risposta.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
Merli Marco
Messaggi: 3123
Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
Nome: Marco
Cognome: Merli
Residenza(Prov): TN

Re: Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Messaggio da Merli Marco »

Franco mi spiace smentire la celebre flora alpina, ma le brattee sotto l' inflorescenza NON sono sempre ritenute un carattere diatrico per separare queste due entità, infatti le piante della popolazione rivista dallo specialista Vitek come Carlina biebersteinii depositate penso in ROV e nel mio erbario (raccolte nel Trentino orientale) hanno brattee variabili (più lunghe, più corte o di lunghezza uguale al capolino) per tanto NON sono un carattere sicuro

Molte volte anche testi illustri come flora alpina e tanti altri inseriscono una foto sicura ma ovviamente molte piante non si possono classificare tenendo in considerazioni le foto di piante sicure sarebbe troppo scontato, il mondo delle piante è molto variabile

Ciao
Marco
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 15577
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carlina biebersteinii Bernh. ex Hornem. subsp. biebersteinii

Messaggio da F. Fen. »

Forse la lunghezza delle brattee dipendono anche dallo stadio di maturazione dei campioni raccolti. In ogni caso, passando senza averne fatto una analisi approfondita, quella vista dom. non aveva il portamento di C. vulgaris. Siccome è una mia impressione tale è e rimane.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Rispondi

Torna a “Archivio floristico”