Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Nuovi ritrovamenti, taxa, nomi ecc.

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Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Fraginesi » 08 nov 2017, 20:53

Cyclamen africanum Boiss. & Reut.

Primulaceae: Ciclamino africano
Monte Cofano (TP), 5 m, ott 2016
Foto di Beppe Di Gregorio

La scoperta di questa nuova specie di ciclamino, Cyclamen africanum, finora nota solo per il nord dell'Algeria e la Tunisia, è tutto merito del nostro amico Salvo Cambria. Salvo negli anni passati si è accorto che nel Trapanese il C. hederifolium, ovvero il ciclamino autunnale, si presenta con un fiore molto grande rispetto ai C. hederifolium "classico". Ha inoltre notato che l'habitat è molto diverso. Questo ciclamino, infatti, cresce in ambienti rocciosi calcari semirupestri, aridi, mentre il C. hederifolium si sviluppa in ambiente di sottobosco, generalmente umido.
L'estrazione del tubero ha confermato un'altra sostanziale differenza: mentre nel C. hederifolium le radici si trovano nella parte laterale del tubero, in quello trapanese l'intero tubero è ricoperto di radici. Sono stati fatti confronti (in loco) con il C. africanum e sulla base dei caratteri prima evidenziati (ed altri) le popolazioni trapanesi sono state attribuite proprio al Cyclamen africanum.

Che dire? Bel colpo! :D

A seguire alcune foto fatte insieme a Salvo in una delle 3 stazioni (Monte Cofano) in cui è stata identificata la pianta. Le altre stazioni sono Monte Inici e Segesta.
Allegati
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-49-00.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-49-00.JPG (123.19 KiB) Visto 2246 volte
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-01-45.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-01-45.JPG (86.04 KiB) Visto 2246 volte

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Fraginesi » 08 nov 2017, 21:00

Cyclamen africanum Boiss. & Reut.

Primulaceae: Ciclamino africano
Monte Cofano (TP), 5 m, ott 2016
Foto di Beppe Di Gregorio
Allegati
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-32-19.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-32-19.JPG (162.52 KiB) Visto 2245 volte
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-40-57.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-40-57.JPG (129.6 KiB) Visto 2245 volte

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Fraginesi » 08 nov 2017, 21:01

Cyclamen africanum Boiss. & Reut.

Primulaceae: Ciclamino africano
Monte Cofano (TP), 5 m, ott 2016
Foto di Beppe Di Gregorio
Allegati
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-49-11.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 12-49-11.JPG (83.7 KiB) Visto 2244 volte
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-30-27.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-30-27.JPG (170.14 KiB) Visto 2244 volte

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Fraginesi » 08 nov 2017, 21:03

Cyclamen africanum Boiss. & Reut.

Primulaceae: Ciclamino africano
Monte Cofano (TP), 5 m, ott 2016
Foto di Beppe Di Gregorio

ed una meritata foto allo scopritore :D
Allegati
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-30-19.JPG
Cyclamen africanum - Monte Cofano - 16-10-2016 14-30-19.JPG (120.03 KiB) Visto 2243 volte

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Papic » 08 nov 2017, 22:33

Strepitoso!
Il Monte Cofano, e nondimeno le altre località citate, non cessano di stupire per la straordinaria ricchezza floristica.
Ottimo occhio anche a cogliere le differenze, bravissimi ad entrambi!
:applauso: :applauso: :applauso:
Paolo

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da carlo cibei » 08 nov 2017, 22:36

:applauso: :applauso: :applauso:
Complimenti a Salvo e Beppe.
Ora c'è da inserire in IPFI e poi in Galleria.
Saluti
:bye:
carlo
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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Brunello Pierini » 09 nov 2017, 09:08

Ne ha parlato il prof. Brullo dell'Università di Catania al recente incontro a Roma del Gruppo di Floristica della SBI. Non mi ricordo se ha detto che è una specie nuova. C'è da controllare quando i resoconti dell'incontro saranno tra poco pubblicati. Mi sembra che somigli a C. africanum ma specie nuova.
Brunello

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Brunello Pierini » 09 nov 2017, 09:36

Per correttezza, il relatore è stato un giovane e ciò che ho detto sopra è venuto fuori da un intervento del prof. Brullo, cioè che non sarebbe C. africanum.
Brunello

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Umberto Ferrando » 09 nov 2017, 10:34

Ciao Brunello,

se avessi capito male per favore correggimi, ma per il Prof. Brullo si tratterebbe di stirpe affine a Cyclamen africanum Boiss. & Reut. ma comunque distinta a livello specifico e non ancora descritta?

Umberto

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Fraginesi » 09 nov 2017, 10:47

Brunello Pierini ha scritto:
09 nov 2017, 09:08
Ne ha parlato il prof. Brullo dell'Università di Catania al recente incontro a Roma del Gruppo di Floristica della SBI. Non mi ricordo se ha detto che è una specie nuova. C'è da controllare quando i resoconti dell'incontro saranno tra poco pubblicati. Mi sembra che somigli a C. africanum ma specie nuova.
Brunello
Ciao Brunello, Il resoconto dell'incontro del gruppo di floristica dello SBI è già stato pubblicato. Lo trovi al seguente link.
Nell'articolo, di Cambria e Brullo si afferma quanto scritto all'inizio di questo post.
Brunello Pierini ha scritto:
09 nov 2017, 09:36
Per correttezza, il relatore è stato un giovane e ciò che ho detto sopra è venuto fuori da un intervento del prof. Brullo, cioè che non sarebbe C. africanum.
Brunello
Il giovane era proprio Salvo Cambria che mi diceva che prendendo spunto da questa sua scoperta verranno effettuate delle analisi molecolari su numerose specie di Cyclamen.

Un estratto dell'articolo:
<<...Anche per quanto riguarda l’ecologia, le popolazioni siciliane
riferibili a C. africanum sono state osservate negli stessi habitat delle popolazioni nordafricane, mentre quelle
di C. hederifolium sono normalmente legate ad ambienti di sottobosco. Sulla base di indagini di campo, popolazioni
siciliane riferibili a C. africanum sono finora note per tre località (Monte Cofano, Segesta e Monte Inici),
tutte in territorio di Trapani. Indagini morfologiche comparative in via preliminare hanno messo in evidenza
alcune differenze tra le popolazioni sicule e quelle nordafricane, ma ulteriori studi di tipo anche cariologico e
molecolare, potranno chiarire meglio i rapporti sia morfologici che filogenetici tra esse
.>>

Ciao
beppe

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da AleAle » 09 nov 2017, 10:53

:applauso: :applauso: :applauso:
Bravissimi tutti e in particolare Salvatore (Salvo) Cambria.
Ale

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Brunello Pierini » 09 nov 2017, 16:35

Dallo scritto riportato, C. hederifolium è escluso ma anche C. africanum (..riferibili a C. africanum). Questa è la mia opinione e di tutti quelli che hanno assistito alla relazione e hanno parlato con Cambria e Brullo. Allo stato attuale niente si può dire su quelle popolazioni e mi sembra prematuro parlare di novità per l'Italia, se non con mille precauzioni. La caratteristica delle relazioni che vengono presentate all'incontro del Gruppo di floristica è quella di essere studi preliminari; come dire: vi comunichiamo che stiamo studiando questo. Sarebbe un bel Cyclamen cfr. africanum!
Bel ritrovamento del giovane e speriamo che ne venga fuori una nuova specie.
Brunello

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Salvatore Cambria » 09 nov 2017, 18:03

Grazie a tutti, come diceva Brunello, le popolazioni di questo Cyclamen, che inizialmente avevamo riferito a C. africanum, sono ancora sotto studio e probabilmente da riferire a un nuovo taxon, quindi potreste aggiungere C. africanum a IPFI solo in via momentanea o altrimenti aspettare sino a quando il quadro sarà più completo.

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Messaggio da Umberto Ferrando » 09 nov 2017, 22:19

Salvatore Cambria ha scritto:
09 nov 2017, 18:03
Grazie a tutti, come diceva Brunello, le popolazioni di questo Cyclamen, che inizialmente avevamo riferito a C. africanum, sono ancora sotto studio e probabilmente da riferire a un nuovo taxon, quindi potreste aggiungere C. africanum a IPFI solo in via momentanea o altrimenti aspettare sino a quando il quadro sarà più completo.
La seconda opzione mi sembra anche quella scientificamente più rigorosa e quindi preferibile.

A presto.
Umberto

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da AleAle » 10 nov 2017, 09:24

Dunque, ovviamente condivido lo spirito con cui queste osservazioni sono fatte.
La cautela non è mai troppa, visto che l'argomento è tutt'altro che definito.
Siamo poi in condizioni generali che rendono altamente probabile che il taxon rinvenuto sia nuovo per la scienza.

Poiché tuttavia la scheda in IPFI è stata già compilata, propongo di aggiungere la precisazione che si tratta di una "attribuzione preliminare e provvisoria".
Si potrebbe anche mettere tra virgolette l'epiteto, per rendere più evidente la provvisorietà.

Va detto che comunque qualcosa è stato pubblicato in una sede appropriata e poi abbiamo le bellissime immagini di Beppe.

L'alternativa sarebbe quella di cancellare la scheda per poi istituirla nuovamente con i risultati definitivi; quindi, lavoro doppio.
In questo modo invece basterà cambiare la denominazione, salvando il resto del lavoro.

Attendo pareri
Ale

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da AleAle » 10 nov 2017, 16:30

Ho modificato l'epiteto in 'africanum'
Ho aggiunto anche una nota
Casomai fatemi sapere se la cosa funziona.
Ciao
Ale

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da Brunello Pierini » 11 nov 2017, 09:13

In generale, ha senso fare una scheda su un "cfr."? Per me no.
Lascerei la discussione con il titolo cambiato e basta: ci sono le foto, c'è parte del testo della pubblicazione, da cui le notizie sono tratte, c'è il parere dell'autore del ritrovamento, in sostanza c'è tutto quello che ci deve essere a questo punto degli studi.
Ma non voglio farne una discussione senza fine.
Un caro saluto a tutti.
Brunello

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Re: Cyclamen 'africanum' Boiss. & Reut.

Messaggio da AleAle » 11 nov 2017, 12:05

Visto che - se non ho capito male - tutti sono d'accordo nel tenere la scheda in IPFI, a questo punto la denominazione con cui viene intestata diviene problema secondario.
L'importante è che sia immediatamente evidente che questo taxon c'è, si trova in Sicilia e che la sua identità è in studio.

Tra l'altro mi sembra che la scoperta sarà l'occasione per rimetter mano anche a taxa affini.
Aspettiamo i risultati ...
Intanto direi che possiamo lasciare le cose come sono.
:-)
Ale

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