Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. madritensis
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. madritensis
Sulla S.S. n° 11, aiuola spartitraffico vicino a casa, cresce da anni questo Bromus che mi lascia sempre un poco perplesso. Le spighette "nascono" tendenzialmente arrossate da subito ed il portamento così strettamente eretto non è riscontrabile in altre popolazioni di B. madritensis s.s. che conosco. Dubbi senza valore?
ciao, franco
Aggiungo i dati per inserimento in e
Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso
Poaceae: Forasacco di Delile
Brescia (BS), 140 m, apr 2008
Foto di Franco Fenaroli
ciao, franco
Aggiungo i dati per inserimento in e
Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso
Poaceae: Forasacco di Delile
Brescia (BS), 140 m, apr 2008
Foto di Franco Fenaroli
- Allegati
-
- IMG_0609-2.jpg (39.73 KiB) Visto 1533 volte
-
- IMG_0610.jpg (42.05 KiB) Visto 1533 volte
Ultima modifica di F. Fen. il 16 apr 2008, 14:03, modificato 1 volta in totale.
Motivazione: {Italia - 2 - 17 - 0}
Motivazione: {Italia - 2 - 17 - 0}
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
IMG.
- Allegati
-
- IMG_0611.jpg (31.16 KiB) Visto 1531 volte
-
- IMG_0612.jpg (28.8 KiB) Visto 1531 volte
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Vengo al dunque: ho sempre avuto l'atroce sospetto che portesse trattarsi di Bromus rubens L. A fine antesi le spighette sono SEMPRE rossastre.
Non l'ho mai visto in Natura e non ci sono campioni in HBBS per confronto. L'ho già erborizzato anche lungo la tangenziale S di Brescia (il reperto ora è depositato in HBBS con un grande CFR) ed il sospetto nasce per la possibilità che possa essere una avventizia portata dal traffico via gomma.
Qualcuno di voi che abita nelle regioni dov'è segnalato (dalla Emilia-Romagna in giù) può dirmi se è lui o non è lui? O almeno se ASSOMIGLIA a lui.
Grazie, franco
Non l'ho mai visto in Natura e non ci sono campioni in HBBS per confronto. L'ho già erborizzato anche lungo la tangenziale S di Brescia (il reperto ora è depositato in HBBS con un grande CFR) ed il sospetto nasce per la possibilità che possa essere una avventizia portata dal traffico via gomma.
Qualcuno di voi che abita nelle regioni dov'è segnalato (dalla Emilia-Romagna in giù) può dirmi se è lui o non è lui? O almeno se ASSOMIGLIA a lui.
Grazie, franco
- Allegati
-
- IMG_0610.jpg (74.76 KiB) Visto 1529 volte
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 8477
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Eccomi qua...
Dunque, sui Bromus annuali (diciamo il Serrafalcus di Parlatore) ho già fatto una figura non brillantissima e me ne starei negli hangar.
Però, visto che mi sono sentito evocato qualcosa dico. Io ho visto il B. rubens (penso) addirittura su ruderi etruschi a Marzabotto (diciamo tra i mattoni di un muretto).
Poi mi risultano dati dal Parco Fluviale del Taro, sempre in habitat aridissimi e sterili.
A occhio e anche in base alle misure può essere lui.
Casomai, a fine ciclo, quando il tutto rosseggia, fai un bello scanning, me lo spedisci e poi verifico.
E inoltre penso sia bene mettere le immagini rubenti anche nel ns amatissimo forum.
Insomma, per ora il "cfr." rimane. Ne riparliamo fra un po'.
Ciao!
Ale
Dunque, sui Bromus annuali (diciamo il Serrafalcus di Parlatore) ho già fatto una figura non brillantissima e me ne starei negli hangar.
Però, visto che mi sono sentito evocato qualcosa dico. Io ho visto il B. rubens (penso) addirittura su ruderi etruschi a Marzabotto (diciamo tra i mattoni di un muretto).
Poi mi risultano dati dal Parco Fluviale del Taro, sempre in habitat aridissimi e sterili.
A occhio e anche in base alle misure può essere lui.
Casomai, a fine ciclo, quando il tutto rosseggia, fai un bello scanning, me lo spedisci e poi verifico.
E inoltre penso sia bene mettere le immagini rubenti anche nel ns amatissimo forum.
Insomma, per ora il "cfr." rimane. Ne riparliamo fra un po'.
Ciao!
Ale
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Grazie Ale, verità vuole che evocavo proprio te!
Sono d'accordo per il CFR, che ovviamente rimane. Non si possono spostare gli areali perchè una pianta "assomiglia" a qualche IMG o perchè riconducibile alla descrizione sulle Flore d'Italia. Tutto va fatto per bene attraverso il confronto con materiale SICURO, biometrie al microscopio etc. etc. Postare queste IMG per me significava: devo ancora dedicarci del tempo o lascio perdere. La tua risposta e quella di Franco G. mi suggeriscono di approfondire ulteriormente. Fermo restando che se fosse davvero B. rubens non sarebbe pianta indigena ma avventiziato (+ o - effimero) arrivato con chissà quale "portatore" !
Ciao, franco
Sono d'accordo per il CFR, che ovviamente rimane. Non si possono spostare gli areali perchè una pianta "assomiglia" a qualche IMG o perchè riconducibile alla descrizione sulle Flore d'Italia. Tutto va fatto per bene attraverso il confronto con materiale SICURO, biometrie al microscopio etc. etc. Postare queste IMG per me significava: devo ancora dedicarci del tempo o lascio perdere. La tua risposta e quella di Franco G. mi suggeriscono di approfondire ulteriormente. Fermo restando che se fosse davvero B. rubens non sarebbe pianta indigena ma avventiziato (+ o - effimero) arrivato con chissà quale "portatore" !
Ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Da togliere, non è il "vero" Bromus rubens, secondo me.
Non mi rimane che CFR i miei reperti d'HB con campioni sicuri delle specie.
ciao, franco
Non mi rimane che CFR i miei reperti d'HB con campioni sicuri delle specie.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- luirig
- Messaggi: 5146
- Iscritto il: 08 dic 2007, 19:33
- Nome: Luigi
- Cognome: Rignanese
- Residenza(Prov): Manfredonia (FG)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Bromus rubens L.
Manfredonia, 4 mag 2008
Foto di Luigi Rignanese
Manfredonia, 4 mag 2008
Foto di Luigi Rignanese
- Allegati
-
- 00449.jpg (45.38 KiB) Visto 4061 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Quest'ultimo, anche in IMG, è il VERO B. rubens.
Quello da me postato parrebbe essere, per colore e portamento, una fo. intermedia tra B. madritensis e B. rubens. Rimarrà in HB sub B. madritensis CFR B. rubens.
Grazie a Luigi.
Ciao, franco
Quello da me postato parrebbe essere, per colore e portamento, una fo. intermedia tra B. madritensis e B. rubens. Rimarrà in HB sub B. madritensis CFR B. rubens.
Grazie a Luigi.
Ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3578
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Infatti non è Anisantha rubens (L.) Nevski, perché in questa specie (Foto di Luigi) i rami più brevi della pannocchia non superano i 2 mm, mentre nella pianta di Franco, che, come giustamente lui osserva, è anche di un rosso più pallido, i rami minori della pannocchia superano i 2 mm. Non è un ibrido come si potrebbe essere indotti a pensare dai suggerimenti pignattiani della vecchia edizione (1982), ma si tratta di Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso, la cui distribuzione in Italia è ancora tutta da definire.
Enrico
Enrico
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Ho cambiato il cartellino d'erbario di questa raccolta.
Determinavit: Enrico Banfi il 21/01/2013.
Taxon aggiunto al Dbase di Enzo Bona.
franco
Determinavit: Enrico Banfi il 21/01/2013.
Taxon aggiunto al Dbase di Enzo Bona.
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 8477
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Scusate, sospendo la modifica perché sono andato a vede in E+M e
la combinazione
Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei non è (Boiss.) H. Scholz & Valdés
ma (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso
Mentre quella con (Boiss.) H. Scholz & Valdés
è
Anisantha fasciculata subsp. delilei (Boiss.) H. Scholz & Valdés
Attendo lumi dal MM
Magister Maximus
Ale
la combinazione
Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei non è (Boiss.) H. Scholz & Valdés
ma (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso
Mentre quella con (Boiss.) H. Scholz & Valdés
è
Anisantha fasciculata subsp. delilei (Boiss.) H. Scholz & Valdés
Attendo lumi dal MM
Magister Maximus
Ale
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3578
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Si Ale, che vergogna! La combinazione è di Giacomo, mia e di Gabriele e trovasi in Mem. Soc. Ital. Sci. Nat. Mus. Civico Storia Milano 33(2): 7. 2005, per cui va citata così: Anisantha madritensis (L.) Nevski subsp. delilei (Boiss.) Bracchi, Banfi & Galasso. Infatti mi ero confuso con la combinazione di Scholz e Valdés, che era riferita ad A. fasciculata, senza ricordami la mia. E' proprio vero che a una certa età i neuroni spariscono uno dietro l'altro. Grazie Ale del soccorso!
Enrico
Enrico
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3578
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
RETTIFICA IMPORTANTE!:
Quando nel 2005 Giacomo Bracchi, il sottoscritto e Gabriele Galasso istituirono la combinazione trinomiale di cui al precedente titolo del post, gli autori ritenevano che il taxon di Boissier (delilei), come precisato dal suo autore nel protologo, rappresentasse una variante di Anisantha madritensis, riconoscibile soprattutto dalla compattezza della sinflorescenza, che la distingue dalla specie nominale. Tuttavia Scholz & Valdés l'anno dopo in Willdenowia 36: 657.2006 pubblicarono la combinazione Anisantha fasciculata (C. Presl) Nevski subsp. delilei (Boiss.) H. Scholz & Valdés, attribuendo il taxon di Boissier a tutt'altra specie, per altro ben distinguibile da A. madritensis sulla base delle spighette, specie che è presente anche da noi nella sola forma nominale al Sud e nelle isole. Finalmente, dopo innumerevoli tentativi, grazie all'aiuto del collega Piero Cuccuini dell'Erbario Centrale Italico (FI), sono riuscito ad avere da JSTOR l'immagine di un campione del materiale tipico dell'erbario Boissier (n° BM000922831), da cui si riconosce senz'altro la specie A. fasciculata, che conferma la corretta attribuzione del taxon in questione da parte di Scholz & Valdés. Dunque, per concludere, 3 fatti:
1. A. madritensis subsp. delilei è sinonimo di A. fasciculata subsp. delilei e non esiste in Italia, essendo propria dei semideserti compresi tra il Nordafrica orientale e il Turan;
2. Le forme a pannocchia compatta (la pigmentazione non importa) di A. madritensis presenti in Italia sono quelle finora confuse in parte con il taxon precedente e in parte con A. rubens e A. fasciculata.
3. Provvedo a cambiare il titolo del post per non fare la figura dei cioccolatai!
Quando nel 2005 Giacomo Bracchi, il sottoscritto e Gabriele Galasso istituirono la combinazione trinomiale di cui al precedente titolo del post, gli autori ritenevano che il taxon di Boissier (delilei), come precisato dal suo autore nel protologo, rappresentasse una variante di Anisantha madritensis, riconoscibile soprattutto dalla compattezza della sinflorescenza, che la distingue dalla specie nominale. Tuttavia Scholz & Valdés l'anno dopo in Willdenowia 36: 657.2006 pubblicarono la combinazione Anisantha fasciculata (C. Presl) Nevski subsp. delilei (Boiss.) H. Scholz & Valdés, attribuendo il taxon di Boissier a tutt'altra specie, per altro ben distinguibile da A. madritensis sulla base delle spighette, specie che è presente anche da noi nella sola forma nominale al Sud e nelle isole. Finalmente, dopo innumerevoli tentativi, grazie all'aiuto del collega Piero Cuccuini dell'Erbario Centrale Italico (FI), sono riuscito ad avere da JSTOR l'immagine di un campione del materiale tipico dell'erbario Boissier (n° BM000922831), da cui si riconosce senz'altro la specie A. fasciculata, che conferma la corretta attribuzione del taxon in questione da parte di Scholz & Valdés. Dunque, per concludere, 3 fatti:
1. A. madritensis subsp. delilei è sinonimo di A. fasciculata subsp. delilei e non esiste in Italia, essendo propria dei semideserti compresi tra il Nordafrica orientale e il Turan;
2. Le forme a pannocchia compatta (la pigmentazione non importa) di A. madritensis presenti in Italia sono quelle finora confuse in parte con il taxon precedente e in parte con A. rubens e A. fasciculata.
3. Provvedo a cambiare il titolo del post per non fare la figura dei cioccolatai!
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15718
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
OK, provvederemo a rettificare il taxon in HBBS e in Flora BG-BS.
Caro Enrico, grazie per l'informazione.
Buon 2017, franco
Caro Enrico, grazie per l'informazione.
Buon 2017, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Enrico Banfi
- Moderatore
- Messaggi: 3578
- Iscritto il: 01 set 2009, 11:50
- Nome: Enrico
- Cognome: Banfi
- Residenza(Prov): Milano (MI)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Dovere! Anche a te i miei più cari auguri di un ottimo 2017!
Σκιᾶϛ ὄναρ ἄνθροπος (Pindaro, Pitiche VIII)
-
- Messaggi: 8477
- Iscritto il: 28 feb 2008, 00:05
- Nome: Alessandro
- Cognome: Alessandrini
- Residenza(Prov): Bologna (BO)
Re: Anisantha madritensis (L.) Nevski
Ho modificato IPFI, precisando che in LOM era stata segnalata "per errore".
Mi pare corretto che rimanga traccia di questa pluriennale avventura.
Tutto è utile per far crescere la cultura botanica e naturalistica, compresi gli errori poi recuperati con adeguato approfondimento.
Grazie all'Enrico tenacissimus e a Franco che ha dato l'avvio al topic.
Auguri a entrambi e a tutti!
Ale
Mi pare corretto che rimanga traccia di questa pluriennale avventura.
Tutto è utile per far crescere la cultura botanica e naturalistica, compresi gli errori poi recuperati con adeguato approfondimento.
Grazie all'Enrico tenacissimus e a Franco che ha dato l'avvio al topic.
Auguri a entrambi e a tutti!
Ale