Forum Acta Plantarum

Ciao,
durante alcuni rilievi per la Flora Romagnola ci siamo imbattuti in alcuni salici lungo il canale Naviglio nei pressi di Granarolo faentino (RA).
Si tratta probabilmente di salici coltivati, in cui si nota ancora la pratica della capitozzatura, un tempo molto usata in campagna. Io li avevo dati tutti come Salix alba vitellina, da noi molto diffuso a margine dei coltivi.
Ma poi Alessandro scrive:

... Piuttosto mi spiace di non aver raccolto quel bel salice lungo il canale Naviglio; guardando in giro sembrerebbe il mitico (per me) Salix fragilis...

.
Abito vicino e ieri nel giro dei cimiteri ci sono passato quasi di fronte... quindi una sosta, qualche scatto ed un rametto.

Canale Naviglio (RA), 18 m, nov 2017
Foto di Sergio Montanari

In effetti non sembrerebbe Salix alba vitellina

Canale Naviglio (RA), 18 m, nov 2017
Foto di Sergio Montanari

Canale Naviglio (RA), 18 m, nov 2017
Foto di Sergio Montanari

Provo a rispondere

Sicuramente coltivata per vimine

Mi spiace deludere gli amici della regione Emilia Romagna, si in effetti dovrebbe essere Salix x fragilis sinonimo però di Salix x rubens (ora il vero Salix fragili si chiama Salix euxina, che però MANCA completamente in Italia)

Salix euxina avrebbe le foglie ad apice più deciso, e non cosi "smorzato"

Ciao Marco

Ottimo,
Salix x rubens è già interessante per me, ora devo solo capire se lo si osserva anche naturalizzato.
Ho diversi dati in zona dove sono segnalati Salix alba "strani" o anche dei Salix fragilis... e se poi ho qualche dubbio ora ho un termine di confronto

Una sola domanda per favore: io ho sempre supposto che siccome si chiama "fragilis" sia fragile e quindi se piego un rametto e questo si spezza di netto potrebbe essere già questo un carattere (vero?)

No Sergio non è un carattere importante dipende da vari fattori, per me è solo una diceria che si diceva in giro senza sapere veramente quello che si stava a dire, i caratteri che separano Salix fragilis ora S. auxine sono ben altri, anche Salix alba Salix purpurea ecc.. possono presentare ramuli estremamente fragili che si spezzano appena fatti passare tra due dita o anche con un solo dito se il rametto è fatto oscillare verso l' esterno ovvero verso il basso

Vedo che molti di voi pensate che Salix auxine possa presentarsi in Italia ma purtroppo non è cosi, questa specie ha un areale continentale è diffusissima lungo il Danubio (commento di Filippo Prosser, io non ho mai avuto il tempo di cercare questo Salix lungo il Danubio) ma prima o poi...........la mia auto si dirigerà verso Nord est

Vedo che molti di voi pensate che Salix auxine possa presentarsi in Italia

Mai incontrato Salix fragilis nelle mie zone. Siccome ci sono segnalazioni e pubblicazioni a riguardo, (a volte ambigue) bisognerà che prima o poi vada a controllare dove sono indicati, per capire di cosa si tratta esattamente

Grazie per avermi risolto il dubbio sulla fragilità del ramo
a presto

Beh, va bene anche così!
L'importante è aver riconosciuto al volo qualcosa di diverso dal solito che poi effettivamente lo è.
Quindi questo, con tutte le precisazioni di Marco, corrisponde (se ho ben capito) a quello che in ambiente italiano è stato indicato come Salix fragilis e la cui denominazione corretta è S. x rubens.
E inoltre si tratta di entità coltivata (su questo non avevamo dubbi).
Un altro tassello che trova il suo posto.
Grazie a entrambi!!!

Ale

Allora Alessandro ecco la realtà di come è adesso la nomenclatura

1 l' ibrido tra alba e fragilis denominato Salix x rubens in realtà dalla nuova nomenclatura adesso si chiama Salix x fragilis ma attenzione NON è il vero fragilis che manca completamente dall' Italia, il vero Salix fragilis dell' Europa centrale e Russia si chiama adesso Salix euxina

Tutte le segnalazioni di Salix fragilis = Salix euxina fatte in territorio italiano vanno RADIATE, sempre e solamente confuso con Slaix x rubens = Salix x fragilis o con individui glabri di Salix alba

Ciao
Marco

Mi piacerebbe che questa bella discussione rimanesse come patrimonio del forum
Quindi, propongo di:
1. Modificare la scheda attualmente denominata "Salix fragilis" in Salix x rubens ; propongo questo anche alla luce del topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=20298; questo per evitare confusione con il binomio Salix fragilis inteso in senso proprio
2. Riferire qui come sinonimo Salix x fragilis (qui mi servirebbe l'autore)
3. Riferire qui come sinonimo Salix fragilis sensu Auct. Ital.
4. Chiarire che si tratta di un taxon coltivato che non sarebbe presente allo stato spontaneo
5. Chiarire che il vero Salix fragilis in Italia non è presente

A questo punto, associare le immagini di Sergio a questa entità (cioè Salix x rubens) che quindi sarà presente in Galleria, insieme alle immagini del topic: https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=20298.

Se la proposta è condivisa, procedo.
In particolare, mi serve un "via libera" da parte di Marco ...

Ale

Riporto in Che pianta è sulla base di https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&t=130545

Daniela

Questo post nasce proprio perchè il salice in questione, a ben vedere, era diverso dal Salix alba vitellina
Purtroppo le didascalie delle foto sono state cancellate, ma proprio per distinguere tra questo salice e Salix alba vitellina avevo messo una foto con il confronto.

Ripeto non è Salix alba vitellina. Possono uscire anche 10 monografie perfette per 10 anni di seguito, ma il salice rimane sempre quello, diverso da Salix alba vitellina
Recupero il confronto tra Salix in questione e Salix alba vitellina e metto 2 foto scattate quel giorno.


Confronto tra Salix sp. e Salix alba vitellina
Canale Naviglio (RA), 18 m, nov 2017
Foto di Sergio Montanari

Certo Sergio sono due cose diverse e io l' ho sempre detto....

Grazie per le foto
Ciao Marco

-> irrisolti $