Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Moderatori: F. Fen., rededivad
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Bordo stradale.
Brassicaceae: Violacciocca di Pignatti
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De Santis
Brassicaceae: Violacciocca di Pignatti
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De Santis
- Allegati
-
- Brassicacea-2016528_01.jpg (91.48 KiB) Visto 5800 volte
-
- Brassicacea-2016528_02.jpg (108.31 KiB) Visto 5800 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Brassicacea-2016528_03.jpg (113.35 KiB) Visto 5799 volte
-
- Brassicacea-2016528_04.jpg (77.23 KiB) Visto 5799 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Brassicacea-2016528_05.jpg (102.6 KiB) Visto 5799 volte
-
- Brassicacea-2016528_06.jpg (83.89 KiB) Visto 5799 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Brassicacea-2016528_07.jpg (85.58 KiB) Visto 5799 volte
-
- Brassicacea-2016528_08.jpg (192.87 KiB) Visto 5799 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, mag 2016
Foto di Enzo De santis
Secondo IPFI nel Lazio ce ne sono 5
E. apenninum Peccenini & Polatschek
E. cheiri (L.) Crantz
E. etruscum Peccenini & Polatschek
E. majellense Polatschek
E. pignattii Peccenini & Polatschek
Escludendo E. cheiri (non mi sembra lui) e E. majellense che cresce a quote molto superiori, non restano che gli altri 3.
Foto di Enzo De santis
Secondo IPFI nel Lazio ce ne sono 5
E. apenninum Peccenini & Polatschek
E. cheiri (L.) Crantz
E. etruscum Peccenini & Polatschek
E. majellense Polatschek
E. pignattii Peccenini & Polatschek
Escludendo E. cheiri (non mi sembra lui) e E. majellense che cresce a quote molto superiori, non restano che gli altri 3.
- Allegati
-
- Brassicacea-2016528_09.jpg (194.07 KiB) Visto 5798 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Sono ritornato sul posto tra fine giugno e inizio luglio... aggiungo qualche altra foto.
Fusto principale (radice?) da cui partono una decina di fusti più piccoli alti 70-100 cm e di circa 4 mm di diametro alla base.
Peli a 2 punte su foglie, fusto e sepali. Foglie con 2-3 piccoli denti.
Nella parte inferiore dei petali mi sembra di vedere 2 piccoli peli...
Anagni (FR), 450 m, giu 2016
Foto di Enzo De santis
Fusto principale (radice?) da cui partono una decina di fusti più piccoli alti 70-100 cm e di circa 4 mm di diametro alla base.
Peli a 2 punte su foglie, fusto e sepali. Foglie con 2-3 piccoli denti.
Nella parte inferiore dei petali mi sembra di vedere 2 piccoli peli...
Anagni (FR), 450 m, giu 2016
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016625m01.jpg (98.5 KiB) Visto 5633 volte
-
- Erysimum_2016625m02.jpg (83.41 KiB) Visto 5633 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, giu 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016625m03.jpg (90.58 KiB) Visto 5633 volte
-
- Erysimum_2016625m04.jpg (71.6 KiB) Visto 5633 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016702m01.jpg (186.11 KiB) Visto 5632 volte
-
- Erysimum_2016702m02.jpg (191.6 KiB) Visto 5632 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016702m03.jpg (163.01 KiB) Visto 5632 volte
-
- Erysimum_2016702m04.jpg (137.28 KiB) Visto 5632 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016702m05.jpg (147.07 KiB) Visto 5632 volte
-
- Erysimum_2016702m06.jpg (120.56 KiB) Visto 5632 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016702m07.jpg (147.36 KiB) Visto 5632 volte
-
- Erysimum_2016702m08.jpg (115.12 KiB) Visto 5632 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum_2016702m09.jpg (142.36 KiB) Visto 5632 volte
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Così finalmente l'ho vista!
Nonostante la ricca documentazione, non sono sicurissima della mia determinazione: Erysimum cfr. pignattii, supponendo che sia perenne e con semi lunghi in media 1,8 mm.
Ciao
Simonetta
Nonostante la ricca documentazione, non sono sicurissima della mia determinazione: Erysimum cfr. pignattii, supponendo che sia perenne e con semi lunghi in media 1,8 mm.
Ciao
Simonetta
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Grazie Simonetta.
Sono tornato di nuovo sul posto, pensavo di non trovare più niente e invece, nonostante avessero "ripulito" il margine stradale, ho ritrovato la pianta. Non sono abbastanza esperto per giudicare se una pianta sia perenne oppure no, ma penso che con quel fusto (circa 1,5 cm di diametro) che esce dal terreno e che neppure un decespugliatore è riuscito ad estirpare, "possa essere" una pianta perenne.
Sono riuscito a recuperare dall'unico rametto rimasto solo pochi frutti e quindi pochi semi.
Semi lunghi al massimo 2 mm.
Enzo
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Sono tornato di nuovo sul posto, pensavo di non trovare più niente e invece, nonostante avessero "ripulito" il margine stradale, ho ritrovato la pianta. Non sono abbastanza esperto per giudicare se una pianta sia perenne oppure no, ma penso che con quel fusto (circa 1,5 cm di diametro) che esce dal terreno e che neppure un decespugliatore è riuscito ad estirpare, "possa essere" una pianta perenne.
Sono riuscito a recuperare dall'unico rametto rimasto solo pochi frutti e quindi pochi semi.
Semi lunghi al massimo 2 mm.
Enzo
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum-2016723_002.jpg (189.66 KiB) Visto 5528 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Anagni (FR), 450 m, lug 2016
Foto di Enzo De santis
Foto di Enzo De santis
- Allegati
-
- Erysimum-2016723m001.jpg (115.17 KiB) Visto 5527 volte
-
- Erysimum-2016723m120.jpg (109.58 KiB) Visto 5527 volte
- EnzoDS
- Messaggi: 6689
- Iscritto il: 27 nov 2007, 16:31
- Nome: Enzo
- Cognome: De Santis
- Residenza(Prov): Roma (RM)
- Località: Roma
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Rimasta in sospeso
I semi li avevo già messi l'anno scorso, lunghi al massimo 2 mm
e grazie
Ritrovata nello stesso punto, indubbiamente perennesimonetta peccenini ha scritto: ↑11 lug 2016, 15:33 Così finalmente l'ho vista!
Nonostante la ricca documentazione, non sono sicurissima della mia determinazione: Erysimum cfr. pignattii, supponendo che sia perenne e con semi lunghi in media 1,8 mm.
Ciao
Simonetta
I semi li avevo già messi l'anno scorso, lunghi al massimo 2 mm
e grazie
- Allegati
-
- Erisimum 2017521-011.jpg (180.61 KiB) Visto 5174 volte
-
- Erisimum 2017521-012.jpg (180.63 KiB) Visto 5174 volte
- Servodio
- Amministratore
- Messaggi: 5086
- Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
- Nome: Sergio
- Cognome: Servodio
- Residenza(Prov): Milano (MI)
- Località: Milano e Canzo (CO)
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
Perenne è perenne, i semi mi sembrano della giusta lunghezza, io intanto sposto in "Foto e notizie..." salvo successive controindicazioni.
Tra l'altro mancherebbe in galleria.
Sergio
Tra l'altro mancherebbe in galleria.
Sergio
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
La documentazione è ricchissima, ma ciò nonostante non me la sento di levare il punto interrogativo per vari motivi.
Supponiamo ché i semi siano lunghi poco meno di 2 mm, ma quando si fanno delle foto si tende a fotografare i più grandi. Se ne misurassi 50 presi a caso la media potrebbe essere 1,5 e non 1,8!
Il fatto di ritrovare le piante l'anno successivo nello stesso posto non significa che sono perenni, vuole solo dire che l'habitat è idoneo e la disseminazione efficente. Sradicando una pianta si hanno maggiori informazioni sulla sua presunta età: se si lascia sradicare potrebbe essere bienne, se la radice si spezza potrebbe essere perenne. Un altro sintomo di perennità può essere la presenza alla fioritura di fusti secchi con infruttescenze della stagione precedente.
Ciao
Simonetta
Supponiamo ché i semi siano lunghi poco meno di 2 mm, ma quando si fanno delle foto si tende a fotografare i più grandi. Se ne misurassi 50 presi a caso la media potrebbe essere 1,5 e non 1,8!
Il fatto di ritrovare le piante l'anno successivo nello stesso posto non significa che sono perenni, vuole solo dire che l'habitat è idoneo e la disseminazione efficente. Sradicando una pianta si hanno maggiori informazioni sulla sua presunta età: se si lascia sradicare potrebbe essere bienne, se la radice si spezza potrebbe essere perenne. Un altro sintomo di perennità può essere la presenza alla fioritura di fusti secchi con infruttescenze della stagione precedente.
Ciao
Simonetta
- Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Erysimum pignattii Peccenini & Polatschek {ID 9979}? $
il responso dell'esperta del genere è dubitativo, malgrado ciò il topic è finito in archivio e in galleria come se la determinazione fosse certa.
Capisco che è l'unica documentazione che abbiamo, ma non mi sembra una motivazione sufficiente.
Io sarei più prudente...
Franco
Capisco che è l'unica documentazione che abbiamo, ma non mi sembra una motivazione sufficiente.
Io sarei più prudente...
Franco