Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

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entheos
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Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:41

Orchidaceae: Elleborina comune
Piano Ruggio (PZ), 1570 m, ago 2016
Foto di Franco Caldararo

Potete esprimere un parere riguardo a questa Epipactis?
Grazie di cuore.
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:42

3-4
Idem
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:42

5-6
Idem
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:43

7-8
Idem
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:43

9-10
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:44

11-12
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Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:45

13-14
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:49

15-16
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Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:50

17-18
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Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:50

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Messaggio da entheos » 03 feb 2018, 01:51

21-22
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da ricki51 » 12 feb 2018, 17:13

Non è raro con le Epipactis trovarsi di fronte a piante che non presentino caratteri nitidi di una specie. In Basilicato poi, dove questo genere di Orchidaceae è ben sviluppato, la cosa diviene anche più frequente. Le piante delle tue foto si collocano in ambito di Epipactis helleborine, ma con una interferenza ben evidente di Epipactis meridionalis (oppure di Epipactis lucana, che però a mio vedere non possiede caratteri distintivi da E. meridionalis tali da giustificarne una distinzione nomenclaturale). Non so nemmeno se valga la pena pensare a un ibrido E. helleborine x E. meridionalis: sicuramente è possibile, ma è altrettanto possibile pensare anche a qualche residuo intermedio dell'evoluzione che ha portato E. meridionalis a divenire vicariante di E. helleborine in parecchie aree del nostro Sud. Comunque quando abbiamo avuto modo di battere le faggete della tua bella terra, di soggetti con caratteri intermedi tra E. helleborine ed E. meridionalis ne abbiamo incontrati anche noi con una certa ricorrenza. La mia idea, con le Epipactis, è che valga la pena approfondire lo studio solo se ci si trovi di fronte a discrete popolazioni con caratteri costanti. I pochi esemplari, magari anche incostanti, meritano sì una inquadratura, giusto per sapere dove collocarli, ma poi non c'è da perderci troppo tempo: tra variabilità e possibili ibridazioni, le Epipactis in qualche caso rischiano davvero di farci diventare matti :D !
:bye: Riccardo

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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da entheos » 14 feb 2018, 21:00

Le Epipactis per me sono davvero ostiche! :wall:
Grazie, Riccardo, di vero cuore!
Dopo il tuo intervento risolutivo, credo che la determinazione debba fermarsi ad Epipactis elleborine s.l.
:bye:
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da Servodio » 01 mar 2018, 12:08

In questi casi dove è più opportuno archiviare: "Foto e notizie" - "ibridi" - "anomalie" - "varie botanica" ?
Grazie.

Sergio :bye:
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Re: Epipactis helleborine (L.) Crantz - s.l.

Messaggio da ricki51 » 01 mar 2018, 14:37

Ciao Sergio, capisco bene la tua perplessità, ma con il genere Epipactis, almeno nel limite del mio poco sapere, non è raro il caso di qualche "certezza limitata". In questo caso specifico, almeno a mio parere, non metterei in ibridi e tantomeno in anomalie, poiché in Basilicata non è infrequente imbattersi in piante come quelle presentate da Franco, che abbiamo sempre considerato E. helleborine avviate in un cammino evolutivo, che in situazioni contigue ha poi generato E. meridionalis. In questo caso penso che l'argomento stia bene in "Foto e notizie", perché rappresenta un'utile documentazione per chi si rechi ad osservare le Epipactis della Basilicata. Queste piante esistono, penso sia corretta la loro collocazione, anche se non esiste al momento alcuna descrizione nomenclaturale che le differenzi dalle specie vicine. :bye: Riccardo

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