Rumex palustris Sm.

[Alessandro]

Alto Sebino (BG), 185 m, mag 2011
Foto di Alessandro Federici

Conferma o smentita?....In galleria e in Flora alpina, questa specie per la Lombardia, non viene data

[Alessandro]

Alto Sebino (BG), 185 m, mag 2011
Foto di Alessandro Federici

[enzo.bona]

Purtroppo non conosco questa specie. Non ci sono segnalazioni bibliografiche per BG e BS, però dalla foto sembra proprio ci possa stare. Servirebbero dei campioni e magari spedirli a Franco a Brescia dove in HbBS c'è un campione per confrondo raccolto a Rosolina Mare. Penso che se Daniele Saiani passa da questo post possa dirci qualcosa. So che nel suo Hb sono conservati campioni per questa specie.
Ciao,
Enzo

[GioFon]

E' lui!

GioFon

[GalassoMSNM]

Attenzione anche all'australiana Rumex brownii con denti uncinati e valve prive di tubercolo. Da osservare in fruttificazione.

Gabriele

[enzo.bona]

Attenzione anche all'australiana Rumex brownii con denti uncinati e valve prive di tubercolo. Da osservare in fruttificazione.

per questo la mia cautela...
Ciao,
Enzo

[stefano.macchetta]

Invio le Foto di una pianta raccolta qualche giorno fa in Lombardia e che ho determinato come Rumex palustris. Mi sembra del tutto simile a quella nelle foto precedenti. Il luogo disturbato potrebbe far pensare a un esotica ma anche a me sembra da foto trovate su internet che R. brownii abbia un aspetto ben diverso. Eventualmente posso portare il campione d'erbario alle escursioni a Bismantova tra due settimane

Rumex palustris Sm.
Polygonaceae: Romice palustre
Bernate Ticino (MI), 150 m, mag 2011
Foto di Stefano Macchetta

[stefano.macchetta]

Rumex palustris Sm.
Polygonaceae: Romice palustre
Bernate Ticino (MI), 150 m, mag 2011
Foto di Stefano Macchetta

[stefano.macchetta]

Rumex palustris Sm.
Polygonaceae: Romice palustre
Bernate Ticino (MI), 150 m, mag 2011
Foto di Stefano Macchetta

[stefano.macchetta]

Rumex palustris Sm.
Polygonaceae: Romice palustre
Bernate Ticino (MI), 150 m, mag 2011
Foto di Stefano Macchetta

[GalassoMSNM]

Meglio raccoglierlo con le valve più mature. Poi, eventualmente, potete farmi avere qualche campione, sia direttamente sia tramite le persone che partecipano all'escursione di Bisamantova.
Qui il link al sito del South New Wales (Australia), con alcune Foto di Rumex brownii:

http://www.rbgsyd.nsw.gov.au/science/Ev ... ex_brownii

Gabriele

[F. Fen.]

Abbiamo ricevuto al Museo i campioni inviati da Enzo Bona. Il materiale è stato det. con Mario Ferrari. La pianta era giunta a perfetta maturazione. Abbiamo consultato le chiavi del Pignatti e dello Zangheri. Da un punto di vista iconografico ci siamo avvalsi di Flora Alpina e del Rothmaler. Abbiamo concluso che si tratta di Rumex maritimus L. Il carattere fondante, ripreso in tutte le chiavi, parla di valve del frutto di 3-4 mm, con denti maggiori della parte indivisa. In R. palustris i denti sono minori della parte indivisa.
L'iconografia più corrispondente (in assoluto) ai campioni visionati risulta essere quella dello Zangheri (Tav. 21, n° 601). In subordine quella del Pignatti, a seguire quella degli AA. d'Oltralpe. Il campione è stato CFR con uno raccolto a Rosolina Mare da Sergio Danieli e det. come R. maritimus. Praticamente identico. Escludo si tratti di Rumex braunii, ha un frutto completamente diverso. Allego uno scan realizzato da Stefania (fatto su frutti scelti a caso). In altri, al microscopio, si vedono con maggiore evidenza i denti sottili e stretti, molto + lunghi della parte indivisa.
Il taxon va riferito esclusivamente alle piante ricevute da Enzo, raccolte nella loc. lombarda.
franco

[GalassoMSNM]

Escluso Rumex brownii (con denti uncinati), questi sono i caratteri per distinguere tra R. maritimus e R. palustris:

Valve di 1-1.5 × 3-4 mm, con denti lunghi ca. quanto la parte indivisa; antere (0.8- )1-1.5 mm; pedicelli lunghi 1.5-2 volte le valve: R. palustris

Valve di 1.5-2 × 2.5-3 mm, con denti lunghi 1.5-3 volte la parte indivisa; antere 0.5-0.7(-0.9) mm; pedicelli lunghi 3-7 volte le valve: R. maritimus

Nel Testo NON E' UNA FACCINA, ma un 8 trattino chiusa parentesi!!!!
Come si fa a fargli recepire il testo e non la faccina????????

[F. Fen.]

Sollecitati dall'intervento di Gabriele, stamattina con Mario, abbiamo ripreso l'argomento.
Lasciando da parte alcune evidenti "contraddizioni" tra i testi consultati, ci siamo riferiti alla magnifica descrizione dei 2 taxa in questione
riportati in Flora of North America.
Alla luce del testo citato abbiamo riclassificato i campioni sub Rumex palustris Sm.
Un paio di chiose: lunghezza dei denti 1-2 (3) mm, generalmente lunghi quanto la largh. "of inner tepals" (= largh. della valva), concetto molto più chiaro di "parte indivisa" che si presta ad interpretazioni soggettive; tubercoli 3 (callosità in Zangheri), tra di loro uguali o subeguali, ad apice ottuso; peduncoli lunghi 3-6 mm. Facciamo notare che la lungh. dei peduncoli in R. maritimus varia da 3-8 mm, quindi carattere con abbondante margine di sovrapposizione.
Il n° crom. di R. palustris Sm. è 2n=60, in R. maritimus L. è 2n=40. In altri testi viene riportato 2n=40 uguale per entrambi.
franco e mario

[GalassoMSNM]

La mia chiave infatti, predisposta per il nuovo "Pignatti", deriva da Flora of North America e altri testi. Scartato R. brownii anche per me si doveva "finire" a R. palustris, che ho già determinato per alcune recenti raccolte emiliane (cfr. anche in questo forum) e già segnalato in Lombardia dall'Atlante della provincia di Cremona. Sembra si stia diffondendo: finalmente una "sinantropica autoctona"!

Gabriele