Arctium lappa L. ? $

[EliseoB]

Cornedo Vicentino (VI), 200 m, lug 2023
Foto di Eliseo Battistin

[Alessandro]

Bisogna sezionare il picciolo di una foglia basale per vedere se è cavo o no

[EliseoB]

Molte grazie Alessandro. Proverò a verificare prossimamente.

[EliseoB]

Sezione del picciolo di una foglia basale

[Daniela Longo]

Non è cavo, quindi non è Arctium lappa. Probabilmente Arctium minus.
Daniela

[F. Fen.]

Non è cavo, quindi non è Arctium lappa. Probabilmente Arctium minus.
Daniela

Idem, ipotesi credibile.
franco

[EliseoB]

Gentili Daniela e Franco,

vi ringrazio per le vostre indicazioni, ma sinceramente ho delle perplessità.

Il Pignatti in Flora d'Italia vol. 3, nella descrizione di A. lappa, scrive testualmente: "piccioli interamente midollari, non tub. (tubulosi ?)....e mi sembra che la foto sopra evidenzi la presenza di un midollo e quindi di un piccciolo non cavo, a differenza di A. nemorosum.

[EliseoB]

Riguardo A. minus, mi lascia perplesso la seguente foto tratta dalla scheda di Arctium minus di Actaplantarum:

Sembrerebbe un picciolo cavo

Arctium minus.jpg (62.86 KiB) Visto 488 volte

[EliseoB]

Infine il Pignatti nella descrizione di A. minus scrive: "brattee (tutte uncinate) minori dei fi., ragnatelose, rosse all'apice.

Nella pianta che ho osservato, pur essendomi soffermato su diversi fiori, non ho notato brattee né ragnatelose, né rosse all'apice.

Che ne pensate ?

Grazie mille, in ogni caso, per questo interessante scambio di opinioni.

[Daniela Longo]

Sì scusami. Ho confuso io tra cavo e non cavo. Il picciolo che va considerato è quello delle foglie basali e non delle cauline e va preso alla base del picciolo, nel punto più lontano dalla lamina fogliare. In altri punti anche il picciolo di A.minus è solido.
I capolini in A. lappa sono in sinflorscenza corimbosa di più di 40 capolini tutti solitari con diametro di 3-4,5 cm e con peduncolo sempre più lungo di 2,5 cm (fino a 26 cm).
I capolini in A. minus sono in sinflorecenza racemosa in gruppi di 1-10 capolini più piccoli, sessili o con peduncolo non più lungo di 9.5 cm completamente glabri o pubescenti.
La forma della sinflorescenza è carattere fortemente discriminante e nella tua prima foto per quel che si può vedere non c'è nulla che assomigli a un corimbo.

Allora, diciamo che senza misure e senza una sezione del picciolo alla base di un foglia basale dare un nome alle tue immagini è impossibile.
Daniela

[EliseoB]

Gentile Daniela,

ti ringrazio (se posso darti del tu) per le tue delucidazioni molto precise e utili.

Approfitterei, se mi permetti, della tua competenza e amabilità per porti delle domande da neofita:

- come misuri il diametro dei capolini ? Nella misura comprendi anche le brattee uncinate ? Fai una sezione longitudinale del capolino e poi lo misuri (con e senza brattee) ?

- per mostrarti se una infiorescenza è corimbosa o racemosa posso cambiare prospettiva delle foto (allontanandomi un po' dal soggetto) o punto di osservazione ? Hai cortesemente qualche altro suggerimento ?

Infine riguardo la sezione del picciolo basale ho preso proprio la foglia più vicina al terreno tagliando con cura il picciolo all'attaccatura del medesimo sul fusto.

Grazie ancora per l'help.

[Daniela Longo]

Ecco la differenza tra le due sinflorescenze secondo Duistermaat nella sua Monograph of Arctium L. (Asteraceae).

Il diametro dei capolini è inclusivo delle brattee.
Per le foglie basali sempre la Duistermaat parla di scegliere le foglie più grandi che per A. lappa devono prevedere una lamina fogliare lunga 40-80 cm e un picciolo di 15-36 cm di lunghezza.
A. lappa in Europa ha distribuzione prevalentemente continentale; arriva alle aree mediterranee ma è molto rara. Ha capolini da assolutamente glabri a sparsamente pelosi.
A.minus ha picciolo delle foglie basali anche più lungo (fino a 50 cm) e che spesso è vuoto solo per un tratto di pochi cm, ma la lamina fogliare che arriva al massimo a 55 cm. Si tratta di specie molto variabile con capolini da assolutamente glabri a densamente pelosi (soprattutto nelle zone più calde). E' pianta più termofila che raggiunge nel bacino mediterraneo il Nord Africa.

Daniela

[EliseoB]

Molto chiara e gentilissima

Grazie mille Daniela.


Eliseo

[Servodio]

-> irrisolti $