Rosa subcollina o corymbifera ? $

[Barbadoro]

Sono indeciso tra Rosa subcollina e corymbifera...

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Barbadoro]

Monte Catria (PU), 400 m, mag 2023
Foto di Franco Barbadoro

[Valerio Lazzeri]

Vedendo quel cinorrodio coi sepali completamente riflessi ho pensato a R. corymbifera. Ammetto di non sapere se, in seguito, qualche sepalo può rialzarsi oppure no. Ti direi che, probabilmente, in una fase più avanzata (più o meno al viraggio del cinorrodio quando si dovrebbe vedere se il carattere delle persistenza dei sepali è intermedio) potrebbe essere la situazione potrebbe essere più chiara.
Non ti converrebbe di fare una sezione trasversale del canale stilare?
Aggiungo anche che al riguardo di forme di R. corymbifera che, come questa, presentavano peli piuttosto radi sul rachide e sulla nervatura mediana delle foglioline ho pensato che potessero avere avuto l'introgressione di R. canina.

[F. Fen.]

...................Aggiungo anche che al riguardo di forme di R. corymbifera che, come questa, presentavano peli piuttosto radi sul rachide e sulla nervatura mediana delle foglioline ho pensato che potessero avere avuto l'introgressione di R. canina.

Concordo, molto probabile in questo caso.
La sez. degli stili sembrerebbe +o- di 0,8 mm.
franco

[Barbadoro]

Grazie!
Per i sepali e la loro evoluzione spero di dare qualche aggiornamento più avanti.
A proposito della sezione del canale stilare mi rimane sempre difficile fare una precisa quantificazione, visto che poi in certi casi, come questo è questione di frazioni di mm. A favore del taglio trasversale proprio sotto l’attaccatura dei sepali c’è il fatto che così si possono conservare bene anche questi e vederne la forma…
Per là pelosità devo dire che le foto l’attenuano un poco, in effetti sono più pelosi sia rachide che nervatura centrale e peli sono presenti anche sui nevi laterali.
Non mi citate il margine delle foglie, che a me pare a denti composti, il che farebbe escludere corymbifera, mi pare?

[Valerio Lazzeri]

A proposito della sezione del canale stilare mi rimane sempre difficile fare una precisa quantificazione, visto che poi in certi casi, come questo è questione di frazioni di mm.

Sì, esatto, una frazione di millimetri. La differenza più marcata si ha tra quelle a sepali del tutto caduchi (<0,8 mm) e quelle a sepali eretti e persistenti (spesso > 1,5 mm). R. subcollina è una di quelle specie ritenute ibridogene per cui tutto di si diluisce in essa.

Grazie!
A favore del taglio trasversale proprio sotto l’attaccatura dei sepali c’è il fatto che così si possono conservare bene anche questi e vederne la forma…

Scusa, intendevo longitudinale. E' vero, se lo fai come hai fatto puoi conservarlo bene.

Non mi citate il margine delle foglie, che a me pare a denti composti, il che farebbe escludere corymbifera, mi pare?

Mi sembrano "irregolari" piuttosto che nettamente composti.

[Servodio]

-> irrisolti da conservare

[Barbadoro]

Vedendo quel cinorrodio coi sepali completamente riflessi ho pensato a R. corymbifera. Ammetto di non sapere se, in seguito, qualche sepalo può rialzarsi oppure no. Ti direi che, probabilmente, in una fase più avanzata (più o meno al viraggio del cinorrodio quando si dovrebbe vedere se il carattere delle persistenza dei sepali è intermedio) potrebbe essere la situazione potrebbe essere più chiara.
Non ti converrebbe di fare una sezione trasversale del canale stilare?
Aggiungo anche che al riguardo di forme di R. corymbifera che, come questa, presentavano peli piuttosto radi sul rachide e sulla nervatura mediana delle foglioline ho pensato che potessero avere avuto l'introgressione di R. canina.

Aggiungo le foto di 7 diversi cinorrodi, scattate il 7 settembre

[Barbadoro]

…

[Barbadoro]

…

[Barbadoro]

…

[Valerio Lazzeri]

Franco, se proprio dovessi pronunciarmi propenderei per R. corymbifera con tutte le perplessità già palesate.

[Barbadoro]

Grazie Valerio!