Contributi sulla flora italiana pubblicati in Actaplantarum (sola lettura)
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Diphasiastrum tristachyum (Pursh) Holub
Lycopodiaceae: Licopodio cipressino
Pedemonte bresciano (BS), 650 m, ott 2023
Foto di Alessandro Federici
Ringrazio Luca Ghitti e sua moglie Gemma Magnolini per le precise informazioni; tra l'altro e stata proprio la Gemma a vederlo alcuni anni fa. Purtroppo non ho trovato fusti fertili
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DSC_2879.JPG (177.56 KiB) Visto 795 volte
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DSC_2884.JPG (162.66 KiB) Visto 795 volte
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
Grazie Marco. Il merito va a Luca Ghitti , Gemma Magnolini e Antonio Mazzoli che alcuni anni fa hanno trovato la stazione.C'era una stazione anche a Ponte Zanano trovata da Arietti quasi cent'anni fa , ci sono stato ma il bosco è tutto cambiato , era segnalata in un bosco rado con Calluna ma non ho visto manco l'ombra di Calluna, e li non ci si scappa la roccia acida è localizzata solo in una zona
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
Alessandro ha scritto: ↑19 ott 2023, 20:11
Grazie Marco. Il merito va a Luca Ghitti , Gemma Magnolini e Antonio Mazzoli che alcuni anni fa hanno trovato la stazione.C'era una stazione anche a Ponte Zanano trovata da Arietti quasi cent'anni fa , ci sono stato ma il bosco è tutto cambiato , era segnalata in un bosco rado con Calluna ma non ho visto manco l'ombra di Calluna, e li non ci si scappa la roccia acida è localizzata solo in una zona
Bene Alessandro
Si purtroppo le bonifiche stanno modificando ambienti ecc...
La stazione presente in questo post, non appartiene a Diphasiastrum tristachyum ma a Diphasiastrum x Zeilleri (Rouy) Holub (ibrido o forma intermedia tra Diphasiastrum complanatum e Diphasiastrum tristachyum)
Un paio di settimane fa, ero stato a vedere la stazione bresciana, giunto a casa guardando le foto ho avuto una sensazione.....per tanto, ho mandato le foto fatte all' amico e botanico responsabile di botanica della FMCR Filippo Prosser il quale ha avuto subito dei dubbi sulla vetusta determinazione in Diphasiastrum tristachyum, alcuni giorni dopo ho portato a Filippo al museo civico di Rovereto (FMCR) il campioncino raccolto e subito ha capito che non poteva essere pertinente a Diphasiastrum tristachyum per una serie di motivi: ovvero disposizione e morfologia fogliare, morfologia dei fusti ecc... Per togliere qualsiasi dubbio, immediatamente siamo scesi nell' erbario del museo e confrontando il campione proveniente dalla stazione bresciana con i campioni del vero Diphasiastrum tristachyum presenti in ROV abbiamo capito che erano due cose diverse.. l' occhio e l' intuito di Filippo avevano visto bene....
Comunque sia Filippo ha preferito inviare delle scansioni del campione raccolto del bresciano agli specialisti europei Bennert e Horn i quali dopo alcuni giorni hanno confermato la determinazione di Filippo in Diphasiastrum x zeilleri.
In IPFI Diphasiastrum x zeilleri (Rouy) Holub è Diphasiastrum zeilleri (Rouy) Holub nuovo per la Lombardia
Ora sistemo anche la galleria, ma avrei bisogno di sapere se le foto di Franco Fenaroli di Diphasiastrum tristachyum contenute in questo topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 90#p697790, provengono dalla stessa stazione
marinella
Viviamo e solleviamo onde, ma non siamo quasi mai coscienti della scia che ci lasciamo dietro. (Franco Giordana)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
Marinella Zepigi ha scritto: ↑03 dic 2023, 16:18
In IPFI Diphasiastrum x zeilleri (Rouy) Holub è Diphasiastrum zeilleri (Rouy) Holub nuovo per la Lombardia
Ora sistemo anche la galleria, ma avrei bisogno di sapere se le foto di Franco Fenaroli di Diphasiastrum tristachyum contenute in questo topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 90#p697790, provengono dalla stessa stazione
Presumo di sì Marinella ma sentiamo Franco....
Diphasiastrum tristachyum secondo me andrebbe cancellato dalla LOM ma sentiamo i botanici lombardi...
Dalle ultime osservazioni e studi Diphasiastrum zeilleri è un ibrido pertanto sarebbe corretto inserirlo come Diphasiastrum x zeilleri
Marinella Zepigi ha scritto: ↑03 dic 2023, 16:18
In IPFI Diphasiastrum x zeilleri (Rouy) Holub è Diphasiastrum zeilleri (Rouy) Holub nuovo per la Lombardia
Ora sistemo anche la galleria, ma avrei bisogno di sapere se le foto di Franco Fenaroli di Diphasiastrum tristachyum contenute in questo topic https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 90#p697790, provengono dalla stessa stazione
Presumo di sì Marinella ma sentiamo Franco....
Diphasiastrum tristachyum secondo me andrebbe cancellato dalla LOM ma sentiamo i botanici lombardi...
Dalle ultime osservazioni e studi Diphasiastrum zeilleri è un ibrido pertanto sarebbe corretto inserirlo come Diphasiastrum x zeilleri
Ciao Marco
Marco, allo stato dell'arte, solo Flora alpina lo considera ibrido. La checklist 2005 e poi 2018 e successivi aggiornamenti e Flora d'Italia 2017-2019 lo considerano specie.
marinella
Viviamo e solleviamo onde, ma non siamo quasi mai coscienti della scia che ci lasciamo dietro. (Franco Giordana)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
Si Marinella, ho telefonato stamani a Franco e mi dice che è la stessa stazione . Comunque mi dice Enzo Bona che alcuni anni fa un campione di questa stazione è stato mandato allo specialista Horn ed è stato determinato come D. tristachyum , mi dice però che D. zeilleri gli è stato riconosciuto pochi anni fa e tutto è possibile perchè e le cose vanno avanti ;come potrebbe essere possibile che in loco ci siano entrambi (parole di Enzo). Come dice anche Franco è impossibile che un ibrido sterile possa aver dato luogo ad una popolazione così estesa
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
Alessandro ha scritto: ↑03 dic 2023, 17:10
Si Marinella, ho telefonato stamani a Franco e mi dice che è la stessa stazione . Comunque mi dice Enzo Bona che alcuni anni fa un campione di questa stazione è stato mandato allo specialista Horn ed è stato determinato come D. tristachyum , mi dice però che D. zeilleri gli è stato riconosciuto pochi anni fa e tutto è possibile perchè e le cose vanno avanti ;come potrebbe essere possibile che in loco ci siano entrambi (parole di Enzo). Come dice anche Franco è impossibile che un ibrido sterile possa aver dato luogo ad una popolazione così estesa
Ho sentito anch'io Enzo ieri, si nel 2004 lo specialista Horn aveva dato questa stazione a Diphasiastrum tristachyum solo per il fatto che le conoscenze all' epoca erano rispetto alle attuali meno accurate.
Diphasiastrum zeilleri in zona verosimilmente si è propagato vegetativamente ma anche sessualmente infatti questo ibrido si presenta anche fertile.....
Sappiamo con certezza che nella stazione c'è Diphasiastrum x zeilleri, nessuno può dire con certezza se c'è o se manca Diphasiastrum tristachyum, bisogna trovare il tempo di andarci e battere con calma il versante, ma senza prova certa quest' ultima specie non si può dare come presente, infatti Diphasiastrum x zeilleri può produrre spore fertili e per tanto propagarsi da solo
In questi casi sono fondamentali campioni d' erbario, ieri gentilmente Enzo mi ha mandato delle foto di alcune piante di Diphasiastrum prelevate in zona, per me le piante depositate nel erbario di Enzo sono pertinenti a Diphasiastrum x zeilleri, (anche se da foto non è facile, anzi....) ma sicuramente qualche botanico bresciano e non sono ha altre raccolte provenienti da quel versante
Metto per confronto alcune foto dove si notano le differenze la prima secondo me è l'ibrido le altre due di Diphasiastrum tristachyum (fatte nella stessa zona che però è molto ampia , parlo della zona )
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DSC_2884.JPG (156.4 KiB) Visto 502 volte
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DSC_2890.JPG (131.18 KiB) Visto 502 volte
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DSC_2882.JPG (169.96 KiB) Visto 502 volte
Alessandro
-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
Da queste foto non sono in grado di dare un giudizio assai redditizio....ma Diphasiastrum tristachyum presenta fusti estremamente stretti, qui pur non avendo una misura mi sembrano "assi" larghi.
È vero Alessandro che la foto 1 sembra altra cosa rispetto alle foto 2 e 3 ma è pur anche vero che gli ibridi sono assai variabili, questi possono prendere anche il 90% di uno dei genitori per tanto le piante possono apparire altra cosa, ma in realtà sono sempre gli stessi ibridi.
Prova a confrontarti con Enzo che è lo specialista delle pteridofite poi vedete voi il da farsi...
Lasciamo l'ultima parola agli specialisti. Forse un esame di natura genetica porterebbe maggiore chiarezza, questa storia degli ibridi fertili e della propagazione tramite ramuli mi lascia assai perplesso. franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
F. Fen. ha scritto: ↑03 dic 2023, 18:54
Lasciamo l'ultima parola agli specialisti. Forse un esame di natura genetica porterebbe maggiore chiarezza, questa storia degli ibridi fertili e della propagazione tramite ramuli mi lascia assai perplesso. franco
Si Franco meglio sentire gli specialisti e successivamente propendere per i "chiarimenti" genetici
Cari,
come scritto sopra, per quella stazione esistono raccolte fatte dal 1994 (08/09/1994). Se non ricordo male la stazione fu trovata primariamente da Silvio Formenti e Danieli Sergio. Con loro, insieme a Tagliaferri Filippo e Arturo Crescini (se ricordo bene) mi recai sul luogo e determinai come D. tristachyum. Inviai a Horn molti anni dopo (2004) il reperto che confermò la mia determinazione il 07/06/2004. In HbBS esistono altri campioni raccolti lo stesso giorno.
Il rinvenimento fu segnalato su Natura Bresciana 30 (1996).
BONA E., 1996a - 154. Diphasium tristachyum (Pursch) Rothm. (Lycopodiaceae). In: GRUPPO BRESCIANO DI RICERCA FLORISTICA, Segnalazioni floristiche per il territorio bresciano: 156 - 196. Natura Bresciana, 30:191-175.
Ora sono contento che le conoscenze siano progredite e Horn (ma anche Bennet e Prosser) ascrivano la piante viste da Marco (fotografate) come D. zeilleri. Ora rimane da stabilire se la stazione è costituita da un'unica entità.
Ricordo che D. tristachyum in lombardia è segnalato in altre stazioni (raccolto in una).
Buona serata,
Enzo
Accludo lo scan del campione che ho in erbario.
Grazie Enzo per il tuo intervento molto interessante.
Si la cosa migliore come dici è quella di verificare se in zona o nel bresciano sia presente solo Diphasiastrum zeilleri o anche Diphasiastrum tristachyum.
Se non riuscite ad arrivare ad una soluzione con il materiale da voi raccolto in BS, sono a disposizione per effettuare ricerche mirate sul campo
Diphasiastrum zeilleri (Rouy) Holub +LOM
Alessandro
