Viola mirabilis L.
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- aldo
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Viola mirabilis L.
V. mirabilis o V. canina? oppure...
Grazie e Buone Festività,
Aldo
S.Giustina (BL), 700 m, apr 2009
Foto di Aldo De Bastiani
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La bellezza delle cose esiste nella mente che le contempla
- Gici
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Re: Viola mirabilis L.
...non ci dai molte informazioni ma..
a "naso" direi per i sepali acuminati, brattee molto alte e lo sperone bianco : V. riviniana che dovrebbe essere caulescente e non si legge dalle foto,
se fosse invece acaule e non stolonifera l'unica con sepali acuminati e stipole non frangiate ne ciliate (non vedo bene nelle foto) e profumata, potrebbe essere V.mirabilis che non conosco.
...mi sono buttato con un paracadute piccolo....
ciao Gc
a "naso" direi per i sepali acuminati, brattee molto alte e lo sperone bianco : V. riviniana che dovrebbe essere caulescente e non si legge dalle foto,
se fosse invece acaule e non stolonifera l'unica con sepali acuminati e stipole non frangiate ne ciliate (non vedo bene nelle foto) e profumata, potrebbe essere V.mirabilis che non conosco.
...mi sono buttato con un paracadute piccolo....
ciao Gc
- Franco Giordana
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Re: Viola mirabilis L.
Premetto che la doc. fotogr. è insufficiente.
L'IMG n° 4 mostra stipole intere, non sfrangiate come sono tipicamente in V. mirabilis (ho corretto in seguito alle 10.25, era un evidente lapsus pavloviano).
Non si vede, ma dovrebbero anche essere finemente cigliate sul bordo.
Io invece, senza paracadute, propendo x V. mirabilis. Stralcio la descrizione della specie dalla chiave inviata a Marinella:
Viola mirabilis L. – H scap – Perenne, 10-25 cm. Radice munita di scaglie brune; pianta inizialmente rosulata, poi caulescente, senza stoloni. Scapo nullo all’inizio della fioritura, in seguito allungato; fg. grandi, largamente ovali, attenuate alla sommità. Fio. formantisi dalla rosetta basale; sepali con appendici ben sviluppate (3 mm), acute; corolla azzurro-chiara o un po’ rosata, profumata; sperone bianco-verdastro, ottuso. Dopo la fioritura della rosetta nascono fusti fogliosi che portano fio. cleistogami che rimangono chiusi ma, per autoimpollinazione, arrivano egualmente a fruttificare; capsula glabra. Boschi luminosi, selve, radure. (350-1400 m). Fi. IV-VI. Eurosib.
Forse Aldo ricorda qualcosa.............
Notavo che alcune IMG in Galleria di V. riviniana presentano uno sperone di colore violetto. La V. riviniana "pura" ha sempre lo sperone biancastro come la fauce, più chiaro dei petali. Potrebbero essere IMG che rappresentano piante che hanno conosciuto una qualche fo. di introgressione da parte di V. reichenbachiana.
ciao, franco
L'IMG n° 4 mostra stipole intere, non sfrangiate come sono tipicamente in V. mirabilis (ho corretto in seguito alle 10.25, era un evidente lapsus pavloviano).
Non si vede, ma dovrebbero anche essere finemente cigliate sul bordo.
Io invece, senza paracadute, propendo x V. mirabilis. Stralcio la descrizione della specie dalla chiave inviata a Marinella:
Viola mirabilis L. – H scap – Perenne, 10-25 cm. Radice munita di scaglie brune; pianta inizialmente rosulata, poi caulescente, senza stoloni. Scapo nullo all’inizio della fioritura, in seguito allungato; fg. grandi, largamente ovali, attenuate alla sommità. Fio. formantisi dalla rosetta basale; sepali con appendici ben sviluppate (3 mm), acute; corolla azzurro-chiara o un po’ rosata, profumata; sperone bianco-verdastro, ottuso. Dopo la fioritura della rosetta nascono fusti fogliosi che portano fio. cleistogami che rimangono chiusi ma, per autoimpollinazione, arrivano egualmente a fruttificare; capsula glabra. Boschi luminosi, selve, radure. (350-1400 m). Fi. IV-VI. Eurosib.
Forse Aldo ricorda qualcosa.............
Notavo che alcune IMG in Galleria di V. riviniana presentano uno sperone di colore violetto. La V. riviniana "pura" ha sempre lo sperone biancastro come la fauce, più chiaro dei petali. Potrebbero essere IMG che rappresentano piante che hanno conosciuto una qualche fo. di introgressione da parte di V. reichenbachiana.
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La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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- aldo
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Re: Viola mirabilis L.
Allora....per quello che posso, cerco di approfondire: dalla foto 1 si nota l'assenza di stoloni mentre nella 2 ci sono delle scaglie brune; in tutta la pianta c'era questa unica infiorescenza, molto sviluppata (circa 2-2,5 cm)....alquanto profumata e in un bosco soleggiato rivolto a sud-est... Pignatti cita anche la lamina avvolta ad imbuto...queste caratteristiche calzerebbero a mio parere, con la descrizione fatta da F. Fen di V.mirabilis...
Aldo
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- aldo
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Re: Viola mirabilis L.
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- Giuseppe Trombetti
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Re: Viola mirabilis L.
Riguardando meglio le Foto di Aldo, mi pare che si possa ipotizzare la presenza di foglie basali. A ben guardare anche le appendici calicine si presentano con una forma più arrotondata rispetto a quelle di Viola canina ed anche lo sperone mi sembra essere un tantino più sottile, sempre rispetto a quello di quest'ultima. A questo punto direi che le quotazioni di Viola canina scendono sensibilmente a favore di Viola mirabilis (che purtroppo non ho mai visto in natura).
Giuseppe
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http://vimeo.com/11404588
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Re: Viola mirabilis L.
Come sempre, Giuseppe, dipende dalla "interpretazione" che si da alle IMG (stesso problema anche con le chiavi). Personalmente ho sempre visto V. canina con stipole chiaramente dentate (vedi disegno sul Pignatti). Ne ho anche fotografate con lo sperone violaceo anzichè il canonico bianco-latteo!!
Tutto ruota intorno all'IMG n°4. Io vedo (interpreto) che al colletto della radice sono presenti 3 fg., ottusette. Conseguentemente interpreto come stipole quelle appendici fogliacee da cui spuntano. Se sono stipole (??) sono evidentemente intere, piuttosto larghette e ialine, tipico di V. mirabilis; non sono certamente lanceolato-appuntite e dentate come in V. canina.
Spero intervenga Aldo, io è questo che vedo.
ciao, franco
P.S.: anch'io non avevo letto gli interventi di Aldo, ero tutto concentrato nel ragionamento....
Tutto ruota intorno all'IMG n°4. Io vedo (interpreto) che al colletto della radice sono presenti 3 fg., ottusette. Conseguentemente interpreto come stipole quelle appendici fogliacee da cui spuntano. Se sono stipole (??) sono evidentemente intere, piuttosto larghette e ialine, tipico di V. mirabilis; non sono certamente lanceolato-appuntite e dentate come in V. canina.
Spero intervenga Aldo, io è questo che vedo.
ciao, franco
P.S.: anch'io non avevo letto gli interventi di Aldo, ero tutto concentrato nel ragionamento....
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Re: Viola mirabilis L.
nella prima Foto di Aldo si nota chiaramente il tipico svolgimento della foglia di Viola mirabilis, posto una Foto di sole foglie della suddetta viola, anche senza fiori si riconosce benissimo.
adr.
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