Allium longispathum Redouté - +PIE
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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Allium longispathum Redouté - +PIE
L'ho trovato bordo strada ieri e ne ho raccolto due piante (senza bulbi) , oggi hanno tagliato l'erba per un metro e oltre e non ne vedo più.
Io non riesco a capire tramite le chiavi o le Foto di che aglio si tratti.
Grazie per un aiuto.
Adriana
Amaryllidaceae: Aglio dentifero
Montaldo Bormida (AL), 334 m, giu 2009
Foto di Adriana Calderoni
Io non riesco a capire tramite le chiavi o le Foto di che aglio si tratti.
Grazie per un aiuto.
Adriana
Amaryllidaceae: Aglio dentifero
Montaldo Bormida (AL), 334 m, giu 2009
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
La butto lì senza alcuna pretesa, dato che i caratteri diacritici della chiave Pignatti non sono rilevabili. Risposta istintiva, a "colpo d'occhio" come dice AleAle.
Mi ricorda Allium paniculatum (A. fuscum sensu Pignatti), visto una sola volta molti anni fa nei vigneti alla Rocca di Manerba (BS), sul Lago di Garda.
franco
Mi ricorda Allium paniculatum (A. fuscum sensu Pignatti), visto una sola volta molti anni fa nei vigneti alla Rocca di Manerba (BS), sul Lago di Garda.
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Grazie Franco,
seguendo la chiave di Pignatti, con qualche dubbio perchè non ho visto i bulbi, e controllando la forma degli stami arrivavo "in zona" A. paniculatum. Vorrei trovare ancora qualche pianta perchè queste che sono a casa hanno i fiorellini ancora chiusi e per la verità non capisco la frase
-Tepali ottusi, perigonio campanulato
forse in questo stadio del fiore non è visibile?
In Cheklist ho visto che c'è in Piemonte A.paniculatum L. subsp.paniculatum, ma in Pignatti le subspecie non sono menzionate.
Grazie
Adriana
p.s. nel secondo messaggio ho scritto "fusto rossiccio", invece di "scapo rossiccio", mi correggo
seguendo la chiave di Pignatti, con qualche dubbio perchè non ho visto i bulbi, e controllando la forma degli stami arrivavo "in zona" A. paniculatum. Vorrei trovare ancora qualche pianta perchè queste che sono a casa hanno i fiorellini ancora chiusi e per la verità non capisco la frase
-Tepali ottusi, perigonio campanulato
forse in questo stadio del fiore non è visibile?
In Cheklist ho visto che c'è in Piemonte A.paniculatum L. subsp.paniculatum, ma in Pignatti le subspecie non sono menzionate.
Grazie
Adriana
p.s. nel secondo messaggio ho scritto "fusto rossiccio", invece di "scapo rossiccio", mi correggo
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Il fiore deve essere aperto per apprezzarne la forma (se è campanulato la parte superiore dei tepali è lievemente piegata verso l'esterno, tanto che l'aspetto è quello di una piccola campana)adri ha scritto:Grazie Franco,
per la verità non capisco la frase
-Tepali ottusi, perigonio campanulato
forse in questo stadio del fiore non è visibile?
...
nel secondo messaggio ho scritto "fusto rossiccio", invece di "scapo rossiccio", mi correggo
Sulla terminologia non preoccuparti troppo; nello specifico è più giusto "scapo", ma anche "fusto" non è sbagliato o perlomeno non dà adito a dubbi.
Ciao
Ale
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
In realtà Allium paniculatum L. subsp. paniculatum non è presente in Italia. Se consultate l'aggiornamento della Checklist su "Natura vicentina" (nov 2007) vedrete che per tutte le regioni in cui questa specie era considerata presente (nell'edizione cartacea della Checklist, quindi con dati riferiti al 31 dic 2004) è oggi riportato il segno "-" (errore).
Allo stato attuale delle conocenze l'entità del gruppo di Allium paniculatum aggr. più diffusa in Italia sarebbe Allium longispathum Redouté (che nella Checklist è indicato come A. dentiferum Webb. & Berthel, e riportato come presente solo in alcune regioni), questa specie dovrebbe avere un elemento corologico Euri-Medit., in essa vanno inclusi anche gli esemplari a perigonio rossastro del NE italiano, prima erroneamente identificati come A. fuscum Waldst. & Kit. (specie endemica dell'area pontico-danubiana, presente solo in Romania e Bulgaria).
Per "aggiornare" la Checklist in tutte le regioni in cui sono accertati come presenti A. paniculatum L. subsp. paniculatum, A. dentiferum, A. fuscum Webb. & Berthel, andrebbe ammessa (segno "+") la presenza di A. longispathum Redouté.
Oltre ad A. longispathum Redouté, in Italia, sono presenti altre specie dell'aggregato di A. paniculatum (sect. codonoprasum), alcune di queste sono probabilmente endemiche (es. A. anzalonei Brullo, Pavone & Salmieri), mentre per altre entità sarebbe ipotizzabile una distribuzione più vasta, ma puntiforme, ed è il caso di A. savii Parl., specie tipica delle bassure umide del litorale, nota per qualche località della costa laziale e toscana e presente anche nella Francia meridionale.
Insomma è una situazione complicata...
Dopo questa lunga precisazione (fatta più che altro per "orientare" e invitare alla prudenza chi si troverà alle prese con queste piante) se i caratteri indicati da Ale Ale saranno riscontrati (a fiori del tutto sviluppati) si tratterà probabilmente di esemplari di Allium longispathum Redouté, specie sinantropica, che spesso si rinviene proprio nelle vigne.
Ciao
Umberto
Allo stato attuale delle conocenze l'entità del gruppo di Allium paniculatum aggr. più diffusa in Italia sarebbe Allium longispathum Redouté (che nella Checklist è indicato come A. dentiferum Webb. & Berthel, e riportato come presente solo in alcune regioni), questa specie dovrebbe avere un elemento corologico Euri-Medit., in essa vanno inclusi anche gli esemplari a perigonio rossastro del NE italiano, prima erroneamente identificati come A. fuscum Waldst. & Kit. (specie endemica dell'area pontico-danubiana, presente solo in Romania e Bulgaria).
Per "aggiornare" la Checklist in tutte le regioni in cui sono accertati come presenti A. paniculatum L. subsp. paniculatum, A. dentiferum, A. fuscum Webb. & Berthel, andrebbe ammessa (segno "+") la presenza di A. longispathum Redouté.
Oltre ad A. longispathum Redouté, in Italia, sono presenti altre specie dell'aggregato di A. paniculatum (sect. codonoprasum), alcune di queste sono probabilmente endemiche (es. A. anzalonei Brullo, Pavone & Salmieri), mentre per altre entità sarebbe ipotizzabile una distribuzione più vasta, ma puntiforme, ed è il caso di A. savii Parl., specie tipica delle bassure umide del litorale, nota per qualche località della costa laziale e toscana e presente anche nella Francia meridionale.
Insomma è una situazione complicata...
Dopo questa lunga precisazione (fatta più che altro per "orientare" e invitare alla prudenza chi si troverà alle prese con queste piante) se i caratteri indicati da Ale Ale saranno riscontrati (a fiori del tutto sviluppati) si tratterà probabilmente di esemplari di Allium longispathum Redouté, specie sinantropica, che spesso si rinviene proprio nelle vigne.
Ciao
Umberto
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Vi ringrazio tutti. A dimostrazione della mia poca esperienza penso sempre che le determinazioni siano un po' più semplici,.... e incappo ogni volta in qualcosa di strano (per me).
Naturalmente sto imparando molto .
Sono ritornata a controllare, ma per ora non ho trovato altri individui di questo allium. Proprio per questo motivo avevo portato a casa le due piante, perchè è tempo di pulizia dei bordi delle strade.
Grazie
Adriana
Naturalmente sto imparando molto .
Sono ritornata a controllare, ma per ora non ho trovato altri individui di questo allium. Proprio per questo motivo avevo portato a casa le due piante, perchè è tempo di pulizia dei bordi delle strade.
Grazie
Adriana
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Aggiorno il post con i primi fiorellini aperti e i bulbi.
Vicino a coltivi, versante sud, diffuso.
Adriana
Montaldo Bormida 334m 30 giu 2009
Foto di Adriana Calderoni
Vicino a coltivi, versante sud, diffuso.
Adriana
Montaldo Bormida 334m 30 giu 2009
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Montaldo Bormida 334m 30 giu 2009
Foto di Adriana Calderoni
bulbo e bulbillo
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Confermo Allium longispathum.
Una caratteristica di questa pianta, come dice giustamente Umberto tendenzialmente sinantropica, è quella di fiorire poco e per questo a volte appare abbastanza elusiva.
Tra l'altro, un carattere abbastanza costante nella specie è quello di presentare dei piccoli dentelli tra gli stami, alla base del perigonio (caratteristica alla quale si deve il nome A. dentiferum, sinonimo di A. longispathum).
Ciao
Lorenzo
Una caratteristica di questa pianta, come dice giustamente Umberto tendenzialmente sinantropica, è quella di fiorire poco e per questo a volte appare abbastanza elusiva.
Tra l'altro, un carattere abbastanza costante nella specie è quello di presentare dei piccoli dentelli tra gli stami, alla base del perigonio (caratteristica alla quale si deve il nome A. dentiferum, sinonimo di A. longispathum).
Ciao
Lorenzo
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when knowledge erodes, a plant becomes a weed (Anil Gupta)
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
E' fiorito anche a Genova in val Bisagno, l'ho raccolto sabato e mi ha creato molti problemi nella determinazione.
Le lunghe spate non smentisconoil nome!
Grazie a Umberto e Lorenzo anche da parte mia!
Ciao
Simonetta
Le lunghe spate non smentisconoil nome!
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Grazie ad Umberto e Lorenzo per le spiegazioni.
Nella Cheklist A.dentiferum non compare in Piemonte, ma forse esistono già aggiornamenti che io non conosco.
Adriana
Nella Cheklist A.dentiferum non compare in Piemonte, ma forse esistono già aggiornamenti che io non conosco.
Adriana
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Non mi risultano aggiornamenti, potresti segnalarlo tu.Nella Cheklist A.dentiferum non compare in Piemonte, ma forse esistono già aggiornamenti che io non conosco.
Buon lavoro
Simonetta
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Re: Allium longispathum Redouté - +PIE
Grazie Simonetta.
In quanto a segnalare io questa specie non saprei neppure da dove cominciare.
Io l'ho fatto qui per sapere come si chiama e mi fa piacere che sia a disposizione per confronti.
ciao
Adriana
In quanto a segnalare io questa specie non saprei neppure da dove cominciare.
Io l'ho fatto qui per sapere come si chiama e mi fa piacere che sia a disposizione per confronti.
ciao
Adriana