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Carex halleriana Asso ? $

Inviato: 29 mar 2024, 10:46
da persicaria
Spero che Alessandro Federici e Franco Fenaroli possano dare un’occhiata alle fotografie di questo nuovo carice. Credo che le immagini si riferiscano a Carex halleriana. Avevo rinvenuto questo esemplare un po’ di anni fa a Pantelleria, ma se non mi fossi imbattuta in quello di Collebeato (BS), non mi sarei ricordata di quello pantesco. Grazie dell’aiuto e della disponibilità.
:bye: Erina


Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 10:47
da persicaria
Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 10:48
da persicaria
Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 10:50
da persicaria
Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 10:51
da persicaria
Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 10:53
da persicaria
Carex halleriana Asso ?
Cyperaceae: Carice di Haller
Pantelleria (TP), 550 m, mar 2017
Foto di Erina Montoleone

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 11:11
da Alessandro
Anche se non si vede se ci sono fusticini con sole spighe femminili, il portamento non sembra di C. halleriana , inoltre le lamine sembrano troppo larghe e la brattea troppo lunga. Non conosco ne l'una ne l'altra ma andrei su Carex illegitima o Carex distachya

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 11:38
da persicaria
Alessandro, sei più veloce della luce! Grazie mille. :fiori:
Escluderei Carex illegitima, che è l’unica specie che conosco bene e propenderei per Carex distachya.
Spero di ritornare a Pantelleria tra breve. Mi recherò nel luogo dove ho trovato questo esemplare, scatterò nuove foto e le posterò. A presto allora!
:bye: Erina

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 13:00
da F. Fen.
Non è Carex halleriana, vedi Alessandro. Non credo di averla mai vista.
:bye: franco

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 15:41
da persicaria
Grazie mille, Franco. :fiori:
:bye: Erina

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 17:12
da Valerio Lazzeri
Le prime quattro foto mi sembrano compatibili con C. halleriana che potrebbe essere comune a Pantelleria e, quindi, potrebbe risultare facile verificare la presenza di spighe femminili solitarie su lunghi peduncoli.
Le altre foto mi sembrano di qualche altra specie.

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 19:01
da persicaria
Valerio, grazie dei pareri espressi. Non c’è dubbio che, arrivata nell’isola, farò visita a questo carice perché la sua determinazione incomincia ad incuriosirmi. Allora “a presto”!
:bye: Erina

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 20:46
da Alessandro
A mio parere le prime foto non sono di Carex halleriana , le spighe maschili sono troppo lunghe e pure le brattee della prima spiga e della seconda

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 20:54
da Alessandro
Azzarderei a dire che è C. distachya (almeno le prime foto)

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 21:33
da Alessandro
Si vedono le spighe maschili all'apice di quelle femminili (vedi Pignatti

Carex sp. (3) (1).JPG
Carex sp. (3) (1).JPG (60.41 KiB) Visto 520 volte

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 29 mar 2024, 22:48
da Valerio Lazzeri
Alessandro ha scritto: 29 mar 2024, 21:33 Si vedono le spighe maschili all'apice di quelle femminili (vedi Pignatti


Carex sp. (3) (1).JPG
C. distachya non ha solo spighe androgine? Mi sembrava che qui quella superiore fosse solo maschile.

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 30 mar 2024, 09:24
da Alessandro
Forse hai ragione Valerio https://anthosart.florintesa.it/flora-i ... achya-desf. Però non ho mai visto Carex halleriana con spighe androgine . lo stesso Pignatti dice per C. halleriana, spiga maschile sottile acuta tutte le altre spighe interamente femminili

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 30 mar 2024, 09:37
da Alessandro
A mio parere c'è ancora confusione tra Carex illegitima e Carex distachya , non vorrei mai che pure quello del link da me mandato sia Carex illegitima , mentre questo di Erina sia Carex distachya

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 30 mar 2024, 12:13
da Alessandro
Forse Erina è l'unica che può dirci qualcosa. Carex halleriana (molto comune nella provincia di Brescia ) è inconfondibile perchè nei cespi oltre ai fusti principali più grossi con spiga maschile in alto e generalmente con 2 spighe femminili poco sotto la spiga maschile (solitamente sessili parlo delle spighe femminili), ci sono dei fusticini esili (penduli a maturazione) che portano una sola spiga interamente femminile (che non sembra di vedere in queste foto). Carex distachya e illegitima le conosco solo da foto , ma come ho detto forse c'è un po' di confusione

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 31 mar 2024, 17:20
da Alessandro
Grazie Erina terrò presente. Carex halleriana la vedo spesso in uliveti con piante rade perchè ama il sole; non so la situazione di Pantelleria , ci sono 1000km di distanza . Per tornare a questo post ed alle ultime immagini; Booh ! non ho mai visto Carex halleriana con questo habitus

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 31 mar 2024, 19:34
da Alessandro
Scusa Erina non avevo letto bene , se queste due ultime immagini sono di Carex illegitima ti prego di cancellarle per non fare confusione

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 31 mar 2024, 20:25
da Alessandro
Penso che tirando le somme abbia ragione Valerio tutte le immagini che ho visto in rete di Carex distachya sono diverse da queste. Anche la foto che c'è in galleria di Erina non è di Carex distachya credo sia proprio quella che mi ha confuso

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 01 apr 2024, 13:04
da Valerio Lazzeri
Alessandro ha scritto: 30 mar 2024, 09:24 Però non ho mai visto Carex halleriana con spighe androgine .
Secondo Flora Iberica può avere qualche fiore maschile all'apice di quella femminile superiore. Qui sembra che lo siano entrambe. Se qualcuno ha le carici di Francia potrebbe controllare.

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 01 apr 2024, 16:16
da persicaria
Alessandro, le fotografie che possiedo, riferibili a questo topic, non contengono immagini che mostrino fusticini esili con sola spighetta femminile. Mi dispiace. Grazie della correzione del link
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 51#p479751
Non sono capace di cancellare le immagini di Carex illegitima da questo topic. Ringrazio anticipatamente chi lo farà per me.
:bye: Erina

Re: Carex halleriana Asso ?

Inviato: 08 apr 2024, 18:15
da Marinella Zepigi
Ho creato un topic x le immagini di Carex illegitima . se mi invii i dati completo il topic + qui https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... s.#p811058


:bye: