Petasites hybridus (L.) G.Gaertn., B.Mey. & Scherb. subsp. hybridus +Petasites paradoxus (Retz.) Baumg.

[Parhasard]

Una cucciolata numerosa

Asteraceae: Farfaraccio maggiore
Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

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[Parhasard]

Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

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Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

{F 1479}

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[Parhasard]

Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

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Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

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[Parhasard]

Rubiana (TO), 1200 m, apr 2010
Foto di Claudia Maria Pinato

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[F. Fen.]

Fio. biancastri, squame cauline verdastre, mi pare lamina grigio-tomentosa di sotto, doppia dentatura, direi che si tratta di Petasites albus s.e.&o.
Simile è P. paradoxus ma fio. roseo-violetti, squame arrossate o +/- violette, fg. con dentatura semplice.
franco

[Parhasard]

Fio. biancastri, squame cauline verdastre, mi pare lamina grigio-tomentosa di sotto, doppia dentatura, direi che si tratta di Petasites albus s.e.&o.

Grazie, se servono altri dettagli, ditemi quali che se smette di diluviare cerco di tornare a rifarli...

P.S. Ho guardato le foto in galleria del Petasites albus, ma mi sembrano molto più verdi, mentre i soggetti che ho trovato io sono decisamente più rosa/viola chiaro, sia per quanto riguarda i fiori che la venatura delle foglie e dei fusti.

[Gici]

.... quando devo "contestare" Franco Fen. ci devo pensare 24 ore, .... e già mi fischiano le orecchie ....
Ma devo dire che: questo Petasites con l'albus non ha proprio niente a che vedere....
Io in Valtelina ho solo P.albus (molto diffuso e che conosco bene) e P.paradoxus (..lo vedo per esempio perchè colonizza il disgelo degli ultimi ghiacciai delle Orobie) e ... ho visto il P.hybridus nelle valli del Comasco e del Lecchese.
Non avrei nessun dubbio nel definire questo NON Petasites albus.

Chiedo quindi l'intervento di "Un Giudice di Pace" , se no me le sento..presto...

ciao Franco F.
Gc

[F. Fen.]

A parte che fai benissimo a "contestare", io sono qua per imparare come te e (penso) tutti gli altri. E' un genere di piante che conosco meno bene di te nel senso che non le ho mai ...... durante i rilevamenti, le lasciavo det. agli altri . La chiave di Pignatti escluderebbe P. hybridus perchè con stimma appena sporgente dal tubo corollino e corolla rossastra (se non ho visto male le IMG). Con stimmi filiformi ben sporgenti rimangono P. albus e P. paradoxus. Il primo con fio. bianco-giallastri e squame verdi-giallastre, il secondo con fio. rosei e squame arrossate.
La mia risposta è stata conseguente a quanto m'è sembrato di vedere.
Chiaramente se sono "appena sporgenti" ho "cannato" tutto (ma la corolla, in ogni caso, non è rossastra).
un caro saluto, franco
P.S.: hai fatto bene a correggermi, non è P. albus. Sono anch'io curioso di sapere cosa è, con Pignatti ho sbattuto contro un muro, non vorrei farmi nuovamente del male!

[Gici]

...caro .."nottambulo"
quest'anno mi sono spesso soffermato a guardare il Petasites albus e per es. mi sono soffermato spesso a guardare la "dioicità" dei fiori, alcuni sono quasi tutti Femm. con qualche fiore (1 o 2) Masch. , altri sono tutti Masch. .
Hai fatto male a non ....... rivalutali ......
Comunque ... credimi ... (come allievo..) il P.albus è veramente "albus" (non confondibile)
Gc

[Franco Giordana]

Petasites paradoxus (Retz.) Baumg.

Mancava in Galleria!
Franco

[AleAle]

Tra l'altro: foto bellissime!

Ale

[Adriano Bruna]

io non sarei tanto sicuro che sia P. paradoxus, in quanto noto che, nella prima immagine, la pagina inferiore della foglia in basso a sinistra non è affatto coperta dalla caratteristica lanugine nivea e nemmeno quella più in basso. Allego due Foto di come (almeno da noi) vediamo la comunissima P. paradoxus. Sbilanciandomi potrei dire che si tratti di P. hybridus a meno che non sia un vero e proprio ibrido.
adr.
ps. Claudia se hai la pianta a portata di mano fotografa anche la pagina inferiore della fg.

[F. Fen.]

Concordo con Adriano. Dopo la "scuffia" nella risposta dell'11 maggio ho cominciato a guardare seriamente questo genere proponendomi di documentarlo fotograficamente. Il primo che ho incontrato è proprio:
Petasites paradoxus (Retz.) Baumg.
Asteraceae: Farfaraccio niveo

Valle Sabbia: Casto (BS), 550 m, mag 2010
Foto di Franco Fenaroli

nei pressi del Rif. Paradiso nel greto del T. Pizzotto

Siccome leggo che mancano IMG di P. paradoxus in Galleria, Adriano potrebbe darci le sue "coordinate" geografiche.
Per esclusione anch'io presumo che le IMG di Pashard vadano riferite a P. hybridus. Non penso che sia un ibrido del P. hybrydus (sic!), sono io che avevo interpretato (?) male la chiave di Pignatti entrando nel porto delle nebbie.
franco

[F. Fen.]

idem c.s.

[Parhasard]

Sono tornata sul posto in questi giorni (prima delle vostre ultime risposte) per vedere se ci fosse ancora qualche fiore, ma ormai era troppo tardi e ci sono solo più foglie, e pure in fase di rapida crescita, ma non ho pensato di portarmene via una per fotografarla per bene nei particolari a casa... è che prima di portarmi via qualcosa ci penso sempre troppe volte... e alla fine se non so cosa prendere esattamente, lascio perdere.

Non sono vicine a casa, ma tra una decina di giorni penso ci siano ancora, per cui vado, foto (oppure prendo), e torno.

P.S. Sono contenta di aver scatenato una discussione... per lo meno non ho fotografato qualcosa di troppo banale...

[Franco Giordana]

Avevo escluso P.hybridus perché gli stimmi mi sembravano molto sporgenti rispetta alla corolla, ma la chiave sulle foglie restringe la scelta fra P.hybridus e P.fragrans e quest'ultimo va escluso poiché i capolini sono molto numerosi.

Quindi P.hybridus si direbbe l'ipotesi più corretta.

Franco

[Gici]

,,confermo anch'io con un "soggetto" un po più maturo..

Petasites hybridus
Livo (CO), 400 m, apr 2007
Foto di Giancarlo Donadelli