Centaurea panormitana Lojac.

[Fraginesi]

Centaurea panormitana Lojac. subsp. ucriae (Lacaita) Greuter (=Centaurea ucriae Lacaita)
Asteraceae: Fiordaliso delle scogliere o di Ucria
Baia del corallo (PA), 5 m, mag 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Centaurea panormitana Lojac. subsp. ucriae (Lacaita) Greuter (=Centaurea ucriae Lacaita)
Asteraceae: Fiordaliso delle scogliere o di Ucria
Baia del corallo (PA), 5 m, mag 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Centaurea panormitana Lojac. subsp. ucriae (Lacaita) Greuter (=Centaurea ucriae Lacaita)
Asteraceae: Fiordaliso delle scogliere o di Ucria
Baia del corallo (PA), 5 m, mag 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Centaurea panormitana Lojac. subsp. ucriae (Lacaita) Greuter (=Centaurea ucriae Lacaita)
Asteraceae: Fiordaliso delle scogliere o di Ucria
Baia del corallo (PA), 5 m, mag 2010
Foto di Beppe Di Gregorio

Una precisazione:
la foto seguente e la foto Centaurea ucriae-18.JPG sono state scattate nello stesso luogo delle altre (Baia del Corallo)
ma in anni precedenti (2006 e 2007).

[Fraginesi]

Rispondo a me stesso
La subsp. cineraria non è presente in Sicilia. Quindi si esclude a priori una possibile confusione di identificazione con la cineraria.
A meno che non abbia preso un abbaglio (il chè è sempre possibile) la pianta fotografata è proprio Centaurea ucriae Lacaita [=Centaurea cineraria L. subsp. umbrosa (Lacaita) Pign.].

Beppe

[gianluca]

una differenza tra le due subsp in Pignatti è anche il colore delle appendici, che a me sembrano bruno-rossastre e non nere.

[Fraginesi]

Giusto!
La subsp. umbrosa è caratterizzata da appendici rosso-bruno (come evidenziato dalle foto).

[carlo cibei]

Mancava in Galleria.
Scusate un chiarimeno, sono un po'
Ho inserito in Galleria come Centaurea ucriae Lacaita, se non ho capito male non si e` arrivati a determinare la subsp.
Secondo IPFI sono presenti 3 subsp. di Centaurea ucriae Lacaita:
subsp. ucriae
subsp. todari
subsp. umbrosa
ma quando nelle discussione si fa riferimento a subsp umbrosa si intende Centaurea cineraria L. subsp. umbrosa (Lacaita) Pign. e non Centaurea ucriae Lacaita subsp. umbrosa (Lacaita) Cela Renz. & Viegi
Io ho inteso questo, ma chissa` ...

carlo

[Fraginesi]

Esatto! hai inteso bene
Per la determinazione della specie ho seguito il Pignatti che mi ha portato a:
Centaurea cineraria L. subsp. umbrosa - tipo (a)

Successivamente sono andato su IPFI per controllare se il nome fosse aggiornato, e lì ho trovato che Centaurea cineraria L. subsp. umbrosa coincide con Centaurea ucriae Lacaita, che ha, per l'appunto, 3 sottospecie.

Nota bene: sul Pignatti ho identificato anche il tipo (a) che sicuramente corrisponde ad una delle 3 subsp. della C. ucriae lacaita
ma quale?
Non avendo una tabella di comparazione o una descriz. delle 3 subsp. ... non saprei.

Qualche anima pia che è in grado di indicare un documento o altro per sciogliere il dubbio?

ciao
Beppe

[AleAle]

Altroché "anima pia"; qua ci vuole un esperto in questo gruppo che riesca a mettere insieme i vari pezzi in modo coerente.
Tenendo sott'occhio Euro+Med, tutto riconduce a:

Centaurea panormitana Lojac. subsp. umbrosa (Fiori) Greuter
Nomencl. ref.: Med-Checkl. 2: 126. 2008
Rank: Subspecies
Status: PRELIMINARY ACCEPTED

Basionym: Centaurea cineraria var. umbrosa Fiori
Homotypic synonyms: Centaurea umbrosa Lacaita [non Reut. 1856]
Centaurea cineraria subsp. umbrosa (Fiori) Pignatti
Centaurea ucriae subsp. umbrosa (Fiori) Cela Renz. & Viegi
Centaurea cineraria var. umbrosa Fiori
Misapplied names: "Centaurea cineraria" sec. Conti, F. , Abbate, G. , Alessandrini, A. , Blasi, C. - An annotated checklist of the Italian vascular flora. Fratelli Palombi Roma 2005
"Centaurea cineraria subsp. cinerea" sec. Tutin, T. G., Heywood, V. H., Burges, N. A., Valentine, D. H., Walters, S. M. & Webb, D. A. - Flora europaea 1-5 Cambridge University Press Cambridge 1964-1980.
Taxon Notes: Acc: 0x is Centaurea panormitana subsp. umbrosa (Fiori) Greuter MCL287-96-677-00-98

Siccome la riconsiderazione delle Asteraceae in base a Euro+Med sarebbe un lavoro piuttosto impegnativo, soprattutto per riconnettere tutte le denominazioni/sistemazioni precedenti, io lascerei le cose come stanno.
Ben sapendo che la cosa andrebbe modificata.



Ale
Maps: distribution
Occurrence: ● -It Si(S)

[Fraginesi]

Un passo per volta:

rivedendo il Pignatti, che distingue 4 tipi diversi per la Centaurea cineraria L. subsp. umbrosa e facendo un raffronto con quanto presente in IPFI, in cui sono descritte 3 subsp per la Centaurea ucriae Lacaita (ucriae, todari e umbrosa)
a mio parere, si può facilmente dedurre la subsp. secondo IPFI.

Ecco la tabella di associazione:
Pignatti tipo a = IPFI Centaurea ucriae Lacaita subsp. ucriae
Pignatti tipo b e c = IPFI Centaurea ucriae Lacaita subsp. todari
Pignatti tipo d = IPFI Centaurea ucriae Lacaita subsp. umbrosa

per cui secondo IPFI l'identificazione corretta sarebbe
Centaurea ucriae Lacaita subsp. ucriae

Beppe
P.S.: alla fine, se le considerazioni fatte sono esatte, l'anima pia sono proprio io!