Megathyrsus maximus (Jacq.) B.K.Simon & S.W.L.Jacobs

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

[Franco Giordana]

Direi un Panicum, forse dichotomiflorum?
Franco

[Fraginesi]

Direi un Panicum, forse dichotomiflorum?
Franco

Franco,
non potrebbe trattarsi di un endemica siciliana, Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove ovvero Panicum compressum Biv. sensu Pignatti ?

Ciao
Beppe

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

dal Pignatti: foglie lungamente villose alla base della lamina
allego un ingrandimento dove si vede la base della lamina fogliare "villosa".

Beppe

[giorgiof]

Mi sembra che abbia tutte le caratteristiche per essere lui, (M.bivonanus)
tra l'altro anche le glume ciliate.
Saluti Giorgio

[Fraginesi]

Mi sembra che abbia tutte le caratteristiche per essere lui, (M.bivonanus)
tra l'altro anche le glume ciliate.
Saluti Giorgio

Giusto.
Anche le glume sono cigliate. Dovrebbe essere proprio lei.
Tra l'altro la checklist delle flora di Monte Pellegrino la dà presente proprio nella zona in cui ho trovato la pianta.

Beppe

[ANDREIS FRANCO]

Non so,l'habitus della pianta non torna certo a favore di P.compressum : la pannocchia dovrebbe esser piuttosto povera e contratta,
la pianta mi sembra un po' troppo alta,le foglie dovrebbero esser decisamente piu' strette.Inoltre,la foto non presenta la giusta
angolatura,ma la villosita' presunta alla base della foglia potrebbe anche essere la ligula di peli fortemente ingrandita.E' vero anche
che P.compressum viene dato per ambienti aridi rupestri calcarei,cioe' un ambiente ostile e non certo favorente lo sviluppo,e che un
cambiamento delle condizioni climatiche-edafiche(30 m,ambiente semiantropizzato-ruderale da quanto posso capire) potrebbe
decisamente cambiare le carte in tavola; certo e' che se non fosse stato possibile distinguere una certa qual pelosita' sulle spighette,
l'ipotesi del mio omonimo Franco sembrerebbe forse la piu' plausibile.Boh..?
A.Franco

[ANDREIS FRANCO]

Mah..,comincio a credere che si tratti proprio di un cambio di condizioni edafiche che ha determinato una crescita non corrispondente
al tipo delle descrizioni.Inoltre mi sembra che i peli alla base della foglia non siano della ligula.C'e' poi quella incontrovertibile presenza
di indumento sulla spighetta...Andrebbe controllata se effettivamente perenne.
A.Franco

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

Stamattina sono ripassato sul posto ed ho fatto altre foto, ed in particolare ho fotografato la peluria sulla parte basale della lamina fogliare.
Per quanto riguarda l'altezza della pianta varia da circa 60 cm a 90 cm.

Beppe

[Fraginesi]

Megathyrsus bivonanus (Brullo & al.) Verloove
Poaceae: Panico rupestre
Falde di Monte Pellegrino (PA), 30 m, dic 2011
Foto di Beppe Di Gregorio

La spiga che vedete (male!) è lunga circa 85 cm.

[ANDREIS FRANCO]

Beh,almeno adesso e' chiaro che la peluria non fa parte della ligula.Rimane l'habitus e le dimensioni non corrispondenti alle descrizioni
(e anche poco rispondenti alla scarsa iconografia libresca e alla quasi inesistente rappresentazione fotografica presente sul web).
Dal momento che manca in galleria,prima di emettere un verdetto definitivo sarebbe in effetti per lo meno desiderabile controllare
se specie vivace o non : e' sempre un po' spiacevole per tutti noi fare raffronti con materiale presente in galleria che poi magari
in un secondo momento si rivela non corrispondente al vero! D'altronde l' ambizione di noi tutti e' che il Forum sia il piu' corretto
possibile dal punto di vista scientifico(che passi pure l'ortografia!),no?!
Franco A.

[Fraginesi]

Beh,almeno adesso e' chiaro che la peluria non fa parte della ligula.Rimane l'habitus e le dimensioni non corrispondenti alle descrizioni
(e anche poco rispondenti alla scarsa iconografia libresca e alla quasi inesistente rappresentazione fotografica presente sul web).
Dal momento che manca in galleria,prima di emettere un verdetto definitivo sarebbe in effetti per lo meno desiderabile controllare
se specie vivace o non : e' sempre un po' spiacevole per tutti noi fare raffronti con materiale presente in galleria che poi magari
in un secondo momento si rivela non corrispondente al vero! D'altronde l' ambizione di noi tutti e' che il Forum sia il piu' corretto
possibile dal punto di vista scientifico(che passi pure l'ortografia!),no?!
Franco A.

caro Franco,
in Sicilia sono date presenti 2 specie di Panicum: il repens ed il miliaceum + l'ex-Panicum compressus.
Ho guardato le foto in dei due Panicum e mi sembrano abbastanza diversi da quello che ho fotografato (ma i miei giudizi sulle poaceae valgono come il due di coppe quando la briscola è mazze ).
Le dimensioni della pianta fotografata su Monte Pellegrino sono maggiori di quelle specificate nel Pignatti. E' vero: ma da quando "bazzico" in piante ho notato che le eccezioni sulle dimensioni sono piuttosto comuni. Inoltre, il periodo di antesi dell'ex-Panicum compressus coincide con l'attuale periodo mentre per gli altri due panicum è abbastanza lontano (vabbè, il tempo è stato particolarmente favorevole per cui ... etc. etc.).

Mi domando che altro potrebbe essere?

Ciao
Beppe

[ANDREIS FRANCO]

Si',Beppe,hai ragione.Avevo notato la corrispondenza del periodo antesico e sono consapevole che il Pignatti e' molto "stretto"
nelle misure e bisogna un po' prenderlo con beneficio d' inventario.Sicuramente non e' P.miliaceum che presenta un altro portamento
per quel che riguarda la pannocchia e le spighette sono diverse.Il repens poi ha la spighetta glabra.Il dubbio poteva al limite
sussistere per un eventuale avventiziato(non ancora registrato,ma sempre possibile in questi anni di grandi rimescolamenti,
non solo etnici!)di una delle altre specie nordiche padane(vista anche l'apparente "esuberanza" della pianta);per questo mi era venuto lo scrupolo di controllare la radice,e se c'erano eventualmente getti solo vegetativi alla base per fugare ogni possibile eventualita'.Comunque tu hai controllato la pianta e,se ritieni che non ci siano altre verifiche da fare, per me va benissimo.
Un caro saluto
Franco A.

[Fraginesi]

...Il dubbio poteva al limite
sussistere per un eventuale avventiziato (non ancora registrato,ma sempre possibile in questi anni di grandi rimescolamenti,
non solo etnici!)di una delle altre specie nordiche padane(vista anche l'apparente "esuberanza" della pianta);per questo mi era venuto lo scrupolo di controllare la radice,e se c'erano eventualmente getti solo vegetativi alla base per fugare ogni possibile eventualita'. ...

Franco è molto semplice fare questo tipo di controllo: le piante (ce ne sono parecchie) si trovano soltanto a 5 minuti di macchina dal posto in cui abito. Non mi pare avessero stoloni ma un controllo non guasta.
Del resto così ho trovato così un'ottima scusa per allontanarmi dal traffico cittadino e respirare un pò d'aria pura ...

[Fraginesi]

Sono ritornato sul posto. Non ho visto stoloni.
Comunque, per maggiore sicurezza, data la mia inesperienza dal "vivo", allego un paio di Foto di una pianta che ho divelto per la verifica delle radici.

Ciao
Beppe

[Franco Giordana]

Si direbbe una pianta annuale...
Franco

[Servodio]

Si direbbe una pianta annuale...
Franco

Approfitto della risposta di Franco per chiedere, in linea di massima, come si fa a distinguere con relativa certezza una specie annuale da una perenne. Spesso nelle chiavi del Pignatti (e di altri) viene posto il quesito (magari anche all’inizio delle dicotomie) e io non so mai come comportarmi (di solito seguo tutte e due le strade! ).
Spero possa essere un quesito utile anche per altri.

Grazie e ciao.

Sergio.

[Fraginesi]

Si direbbe una pianta annuale...
Franco

Quando oggi sono andato a controllare la presenza o meno di stoloni, mi sono trovato davanti piante con una base molto ampia e folta da cui spuntavano molti fusti. Per scalzare le radici ci voleva una zappa. Con il mio piccolo attrezzo portatile non potevo riuscirci ed allora ho cercato una pianta (giovane ?) con una base fusti-radice piccola da scalzare con facilità. Cosa che ho fatto. La pianta rimossa era una pianta completa con un apparato fiorifero completo ed in antesi.

Di più non so dirti.

.....
Vado a cercare una bandiera bianca ...

Ciao
Beppe

[ANDREIS FRANCO]

Si',a vederla cosi' si direbbe una terofita.Ovviamente lunghi rizomi non ce ne sono,nè ce li aspettavamo,avendo escluso P.repens
in partenza.Di solito pero' le gramineae perenni hanno dei getti laterali quiescenti di pochi cm alla base dei culmi fioriferi,
pronti a riprendere la vegetazione una volta terminata la fioritura(ed eventualmente seccata la parte aerea).Qui pero' non
vedo nulla di evidente,quindi la cosa comincia ad esser un po' dubbia...Non so,dovessi esprimermi in merito seguirei la pianta fino a
ciclo concluso per vedere se muore o no.Poi.....
Con tutto cio' puo' darsi che un altro esemplare si dimostri diverso:gia' nella prima foto si vede una figura bislunga piu' bianca
delle parti circostanti che al limite potrebbe anche essere uno di quei getti(a volte i getti delle poaceae sono corti od occulti da
rivestimenti guainanti biancastri);se, toccando quella struttura, essa si rivela consistente,"turgida" al tatto,cioe' se sembra una gemma,
allora puo' darsi che siamo sulla strada giusta,ma dipendesse da me controllerei altre piante,anche quelle piu' robuste che sono le piu'
significative.
Franco A.

[Fraginesi]

Due ingrandimenti per capire se si tratta dei getti di cui parlavi.

beppe

[AleAle]

Non ho idee sull'identità della pianta ma scrivo perché leggere il post è stato come seguire un giallo.

Scherzi a parte, anche secondo me è una terofita, almeno guardando l'apparato radicale.
Per capire meglio sarebbe utile capire se tutti i fusti sono fertili, se cioè portano la spiga o se ci sono anche getti sterili.
In questa seconda ipotesi potrebbe trattarsi di perenne.
Ma a colpo d'occhio, per quanto robusta, sembra una annuale col forte apparato radicale fascicolato di molte poaceae di grossa statura.
Ciao
Ale

[ANDREIS FRANCO]

Il giallo si complica : mi spiacerebbe creare false illusioni,pero' ho la vaga sensazione che,viste adesso a forte ingrandimento,
quelle 2 "strutture appuntite" bianche rappresentino proprio la prosecuzione dell'attivita' vegetativa di un corto rizoma.
A questa interpretazione darebbe anche credito l' esistenza di diversi punti di diramazione delle radici fascicolate.
Personalmente dopo le ultime foto sarei ancora tentato di verificare su individui piu' robusti dove sicuramente le cose sarebbero
piu' chiare,cioe' ci sarebbero piu' getti e probabilmente piu' robusti ed evidenti.Ovviamente prova inconfutabile sarebbe seguirne
la fenologia fino alla fine : bisogna solo aver pazienza! Comunque, vista la non eccessiva distanza dal rinvenimento,se di buon grado... . Grazie!

Franco
PS:e' da tener presente pero' che spesso anche nelle annuali esistono gemme quiescenti messe li' per far fronte a eventuali
"disgrazie naturali",e che inevitabilmente periscono con la pianta alla fine del breve ciclo della stessa;percio' bisogna andare
cauti.