Allium savii Parl. - +EMR

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Ciao,
espongo qui un dubbio o una semplice osservazione...
Nelle saline di Cervia (RA) in questi giorni a lato di un sentiero ha cominciato a fiorire un aglio; l'aspetto è particolare con queste inflorescenze chiare e lasse.
Quando ho avuto un'attimo di tempo mi sono fermato a controllare, sembrerebbe trattarsi di Allium pallens. Questo è in accordo anche con l'ultimo quaderno IBIS (Lazzari Merloni Saiani) che segnala la specie nel posto.
Rimango comunque perplesso per l'aspetto dell'inflorescenza, molto lassa. L'Allium pallens che ho imparato a riconoscene osservandolo spesso nelle colline e pianura racennate è un poco diverso, con l'inflorescenza più compatta.
Confrontando queste foto con quelle inviate precedentemente la differenza appare evidente: https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 8&p=261010
Avevo pensato anche ad una diversa sottospecie, ma con le chiavi del Pignatti non è semplice avere certezze...

Amaryllidaceae: Aglio di Savi
Saline di Cervia (RA), 2 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 2 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

[Valerio Lazzeri]

Boh... se tu non avessi fatto vedere gli stami avrei detto che la pianta somiglia a A. longispathum.
Nel tempo ho maturato qualche dubbio sul fatto che A. longispathum abbia sempre i dentelli interstaminali ben sviluppati e le antere incluse nel perianzio. Ma è probabile che mi sbagli.
Prova a verificare tutti i caratteri con l'ultima revisione...
Hai una macro dell'ovario?

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ecco la foto, non è il massimo...

ultima revisione

sono rimasto indietro... riesco a trovarla in rete?

Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

[gianluca]

è un pò diverso dall'Allium pallens che sono abituato a vedere dalle mie parti, fossi in te cercherei di approfondire.

[Valerio Lazzeri]

L'ovario non è da A. longispathum ne' da A. pallens.
Considerato l'ambiente, che sia una fioritura un po' precoce (ma forse neanche troppo) di A. savii?
Non me ne vengono a mente altri.

Altre possibilità?

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Ps: Allium savii non è neppure in galleria e sarebbe oltre che una novità per la regione pure per tutto l'adriatico !
Ho capito... devo fare una determinazione molto seria e devo pure raccogliere un campione (cosa che in genere non faccio)
dopo Ferragosto il responso...

[Umberto Ferrando]

Con quell'ovario papilloso nella parte superiore anch'io avevo pensato ad Allium savii Parl.
Per eventuali alternative si potrebbe dare una lettura a questo:
http://archivia.unict.it/bitstream/1076 ... calone.pdf

Ciao
Umberto

[pan_48020]

Grazie per le numerose informazioni inviate.
Ecco la descrizione quantitativa di alcuni caratteri cercando di seguire i criteri desunti dalla tesi di dottorato linkata, altri caratteri si possono desumere dalle foto che allego:

Bulbo:
-mancano bulbilli
-lunghezza 15-25 mm
-Tuniche esterne scure (coriacea), tuniche interne membranose chiare che salendo verso lo scapo si sfibrano

Scapo e foglie:
-lungo fino oltre 60cm
-scapo ricoperto da guaine fogliari circa 1/2
-2/3 foglie piane e glabre lunghe 6/12 cm alla fioritura secche e convolute. Quest'ultimo carattere non è molto chiaro, le foglie sono estremamente fragili e disseccate, si rompono facilmente

Spate:
-deseguali, non fuse divaricate opposte
-lunghezza valva lunga fino ad oltre 15 cm
-lunghezza valva breve 3/4 cm in genere ma a volte anche di più
-nervi spata lunga 5/8
-nervi spata corta 4/6

Fiori:
-inflorescenze con 30/35 fiori
-mancano bulbilli
-pedicelli lunghi oltre 20mm
-tepali 5/6mm
-stami sia interni sia sporgenti gialli

Ecco qualche foto

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

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Dasandomi sulla chiave presente in:
"Osservazioni tassonomiche e cariologiche sulle specie del ciclo di Allium paniculatum L. in Italia" INFORMATORE BOTANICO ITALIANO, 33 (2) 500-506, 2001 Atti “Gruppi critici della flora italiana - II”.

1- Fioritura estiva; spata con valve patenti o riflesse, sempre opposte ...3

3- Stami tutti o in parte sporgenti dal perigonio...4

4A- Bulbo lungo 15-25 mm, spata lunga fino a 15 cm ---> Allim pallens (questo coincide)
infiorescenza globosa; tepali bianchi, lunghi 3,5-4,5 mm; ovario liscio (questo non coincide)

4B- Bulbo lungo max 15 mm; spata lunga fino a 5cm;(questo non coincide)
infiorescenza emisferica, talora subglobosa;tepali da bianco-rosei a roseo-porporini, lunghi 5-6,5 mm; ovario papilloso o tubercolato ...5 (questo coincide)

5- Scapo flessuoso, lungo 18-50 cm, coperto fino a 1/2 dalle guaine fogliari; foglie più brevi dello scapo; pedicelli ineguali, lunghi max 2,5 cm;perigonio lungo 5-5,5 mm; filamenti staminali lunghi 2-3,5 mm; ovario papilloso ---> A. apulum (qui tutte le misure vanno bene tranne la lunghezza dello scapo che arrive anche oltre i 60 cm)

Quindi le piante osservate hanno alcuni caratteri che portano a A.pallens (dimensioni bulbo e spata), mentre altri portano A.apulum

Attendo altre opinioni, sperando di venirci a capo...
A.pallens è molto più variabile di quello che si pensa?
ibrido A.pallens - A.apulum? esiste?
nel forum mancano Foto di A.apulum

[Umberto Ferrando]

Allora, se ammettessimo che Allium pallens L. possa avere ovario papilloso tanto varrebbe tornare al Pignatti, perché salterebbe per intero l'impostazione sistematica dei lavori consultati...

Secondo me vale la pena di procedere in questo modo:

1) concentrarsi sulle specie con ovario papilloso (incluse quelle mai segnalate per l'Italia),

2) privilegiare i caratteri qualitativi (es. presenza/assenza di bulbilli, colore e consistenza della tuniche, sezione fogliare) rispetto a quelli puramente quantitativi (numero di fiori, altezza dello scapo) dei quali si terrà conto dopo,

3) verificare comunque la compatibilità degli habitat (difficilmente una specie segnalata come endemica delle alte montagne dell'Anatolia la potrai trovare alle Saline di Cervia).

Se anche così non sia approdasse a un'ipotesi determinativa si potrebbe provare a inviare il campione al Professor Brullo, che so essere persona molto disponibile. La sezione Codonoprasum è già di per sé terribilmente complicata, se ci si trovasse davanti a delle "empasse" sarebbe inutile proseguire oltre, anche perché nel suo ambito vengono descritte specie nuove quasi ogni anno...

Ciao
Umberto

[pan_48020]

ok Umberto, seguendo le tue indicazioni...

Analizzando le specie elencate nella tesi di dottorato ho preso quelle che avevano ovario papilloso ed il risultato è stato di 26 specie che non sto qui ad elencare...
Poi da queste ho escluso quelle evidentemente diverse, e tutte quelle con colori nettamente diversi (tunica esterna, antere e tepali)
il risultato è di 5 specie:
Allium apulum
Allium diomedeum
Allium longispathum
Allium rhodopeum
Allium tenuiflorum

di queste 5 solo A.apulum ha stami sia sporgenti che inclusi, gli altri 4 hanno stami inclusi

di queste 5 solo A.longispathum, A. rhodopeum e A.tenuiflorum hanno misure del bulbo e delle spate riconducibili a quelle di Cervia le altre 2 specie hanno misure molto minori...

Comunque nessuna corrisponde al 100% alla descrizione, ho notato poi dalle foto che alcuni filamenti degli stami sono soffusi di viola. Questi carattere è spesso citato nella tesi, ma non per le specie sopra !


Metto altre 2 foto:

Saline di Cervia (RA), 0 m, ago 2013
Foto di Sergio Montanari

[Umberto Ferrando]

Direi che nel complesso la specie più vicina sembrerebbe Allium longispathum Redouté, la cui descrizione però non coincide completamente con i caratteri osservati nelle piante di Cervia e forse varrebbe davvero la pena di passare la mano a uno specialista. C'è un altro aspetto che va segnalato: la tesi di dottorato del Dott. Giacalone mantiene separati e con rango specifico Allium dentiferum Webb. & Berthel. e Allium longispathum Redouté che si distinguerebbe da questo proprio per l'ovario liscio e per la presenza dei dentelli interstaminali.

L'occasionale assenza di dentelli interstaminali, in quello che fino ad oggi abbiamo chiamato Allium longispathum Redouté, rispecchierebbe anche le osservazioni di Valerio Lazzeri, però le piante provviste di dentelli e con ovario liscio dovrebbero essere riferite ad Allium dentiferum Webb. & Berthel e non ad Allium longispathum Redouté! L'indagine, come previsto, si complica...

Ciao
Umberto

[pan_48020]

l'ipotesi Allium longispathum è interessante, ma la specie intesa nel senso della tesi di dottorato (e quindi senza denti intrastaminali) non coincide perfettamente con la descrizione ed è distribuita in europa centrale ! Dovrebbe mancare in italia.
Proprio oggi sono andato a vedere la raccolta del Sale ed ho osservato nuove stazioni al margine dei bacini salanti ! Qui siamo in piena zona alofila ! con Suaeda vera, Suaeda maritima, salicornie varie, Allium vineale. Alimione portulacoides e Hordeum marinum.
Forse l'habitat cambia habitus
Con calma cerco di rivedere tutto !

[Umberto Ferrando]

Ciao Sergio,

direi che siamo arrivati alla temuta "empasse" per cui credo che una risposta chiarificatrice (sempre che ci sia) la possa dare solo uno specialista o comunque uno studioso che abbia affrontato "organicamente" questo gruppo di Allium.

Umberto

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Ancora nulla, se non ricevo news entro la fine della settimana, provo a scrivere a Brullo.
Nel frattempo, tanto per sottolineare l'alofilia, ecco un'altra foto. Dietro si nota l'acqua fortemente salata colorata di rosso da Dunaliella salina e con numerose croste saline bianche.

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Caro Montanari,

ho verificato i campioni che mi ha mandato e confermo la mia ipotesi
che si tratta di A. savii Parl.. Lo può quindi segnalare come
rinvenimento di una nuova stazione per l'Italia.
Resto a disposizione per ulteriori dubbi o perplessità!

S. Brullo

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Ancora una volta ci aveva preso Valerio !
Ieri ho visto i semi, piccoli e leggeri. E' molto probabile che la specie sia giunta trasportata dagli uccelli, infatti in salina giungono molti migratori...

[Umberto Ferrando]

Bellissima notizia, nuova stazione, presenza nuova per l'EMR e, se qualcosa non è cambiato nel frattempo, prima segnalazione per il Mediterraneo orientale.

Ciao
Umberto