Vicia johannis Tamamsch. - +VEN

[Ennio]

Vicia johannis Tamamsch.
Fabaceae: Veccia di Giovanni (Gussone)
Colli Euganei (PD), 200 m, apr 2014
Foto di Ennio Cassanego


Nel sito florealpes viene descritta Vicia johannis con stipole e margini delle foglie intere, carena giallla con macchia scura in punta, gli autori presentano anche un confronto fotografico fra le due specie, delle chiavi sicure io non sono riuscito a trovarle, buon lavoro a chi vuol divertirsi.
Ennio

[Ennio]

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[Ennio]

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[Ennio]

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[Michele Aleo]

Dalle foto sembra che si tratti della " Vicia johannis Tamamsch. "
Non si nota la presenza di cirri o viticci fogliari ,ben evidenti,invece, nella narbonensis
Michele

[Servodio]

Se confermiamo, come pare, Vicia johannis Tamamsch. si tratta di nuova entità per la nostra Galleria.
Non conoscendo assolutamente la specie attendo un ok per procedere.

Sergio

[Françoise]

Che fiore bellissimo, che colori stupendi! Ennio!
Non la conoscevo, e sono andata a cercare informazioni sul sito dell'amico Franck le Driant
http://www.florealpes.com/fiche_viciajohanis.php
Françoise

[Ennio]

Ma, io nonostante la chiara descrizione che fà Franck Le Driant, il dubbio mi resta, speravo venissero alla luce delle chiavi che facessero chiarezza su queste specie, perchè come si può osservare su Vicia narbonensis ci sono delle opinioni diverse, alcuni publicano vicia narbonensis L. con stipola profondamente laciniata e foglie dentate, in forum noi abbiamo 1)Vicia nabonensis L. con margine della stipola e delle foglie intero. 2) Vicia narbonensis subsp. serratifolia con stipola laciniata e foglia dentata, lo stesso Frank nella tavola di Vicia narbonensis alla foto n° 6 si vedono stipole laciniate.
Ennio

[AleAle]

Ennio, ciao.
Anche per me questa è Vicia johannis e comunque non V. narbonensis.
Le foglie, come da descrizione, sono più arrotondate rispetto a V. narbonensis; oltre ai caratteri che hai sottolineato tu.
Consiglio un'occhiata anche qua:
http://photoflora.free.fr/FiTax.php?NumTaxon=3244
D'altra parte, la forte affinità con V. narbonensis è testimoniata anche dal fatto che alcune fonti la mettono in sinonimia (vedi a es. Flora Iberica).
E' una presenza direi "enigmatica" per l'italia, essendo citata nella Checklist, ma senza indicazioni di presenza regionale.
Il dato deriva sicuramente dalla Med-Checklist, che lo riprende da un lavoro generale sulle Viciaeae che però non risulta consultabile in rete.
Penso che questa sia una delle prime documentazioni della presenza in Italia.
(metto un solo applauso per scaramanzia)
Sentiamo anche altri
Ale

[Françoise]

Questo argomento mi riempie di gioia :
- Ennio ha iniziato citando Flore Alpes, il sito di Franck
- Poi Ale ha citato Photoflora, cioè Benoit Block
tutti e due espertissimi e affidabilissimi botanici
agli scambi botanici tra i Galli e i Romani!
Peraltro Franck trova interessante la chiave di Flora Gallica per le due specie
Françoise

[AleAle]

Dunque, grazie al suggerimento di Françoise, sono andato a vedere cosa dice Flora Gallica dove, a pag. 761, leggo (e traduco un po' a braccio):
Vessillo a fondo liliacino, a base biancastra, molto più chiara delle ali; foglie superiori normalmente a 2 paia di foglioline e a viticcio semplice; (foglie tutte a foglioline subintere). -> Vicia johannis
Vessillo a fondo porpora, sostanzialmente dello stesso colore delle ali; foglie superiori normalmente a 3 paia di foglioline e a viticcio ramificato, salvo che in piante poco sviluppate; (foglie tutte a foglioline subintere). -> Vicia narbonensis

Ho messo tra parentesi il carattere "foglioline subintere" perché non discrimina tra queste 2 specie, ma serve per separare V. narbonensis da V. serratifolia.

Il colore delle varie parti del fiore viene molto evidenziato in questa chiave. V. narbonensis ha le varie parti del fiore sostanzialmente concolori; mentre in V. johannis il vessillo è più chiaro e con base biancastra.
Inoltre il viticcio è intero, non ramificato. Le foglioline sono 2 paia.
Secondo me, grazie alla documentazione fotografica di Ennio, siamo in grado di valutare che si tratti di Vicia johannis.
Mi auguro che arrivino anche altri pareri concordi o meno.
Io la mia l'ho detta ...

Ale

[Servodio]

Vista la chiave di Flora Gallica direi che si tratta di Vicia johannis, non fosse altro per il colore dei fiori che non è certamente porpora, ma chiaramente lillacino...

Sergio