Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- giorgiof
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Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Erodium alnifolium Guss.
Geraniaceae: Becco di grù con foglie d'Ontano
Ginestreto (FC), 330 m, mag 2015
Foto di Giorgio Faggi
Ho visto queste piantine un mese fa, e mi hanno dato l'impressione di essere un pò diverse dal solito Erodium malacoides che si vede in giro, le foglie mi sono sembrate più rotonde, inoltre era molto indietro con la crescita, mentre il malacoides era già da tempo in fiore.
Prelevatane una e messa a dimora nell'orto, pensando all'alternativa , cioè Erodium alnifolium, di cui non vi è foto in galleria e non risulta presente in E.Romagna.
Adesso che comincia a fruttificare, ho osservato il particolare che farebbe la differenza, e mi sembra che corrisponda, praticamente
sulle fossette all'apice dell'achenio non vi sono le due creste concentriche.
Vedi foto 14 dove al centro ho messo un frutto di E.malacoides, e foto 15 dove a dx vi è un frutto di E.malacoides.
Altra cosa che mi sembra di notare è una pubescenza maggiore, con peli più lunghi e patenti.
Geraniaceae: Becco di grù con foglie d'Ontano
Ginestreto (FC), 330 m, mag 2015
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Ho visto queste piantine un mese fa, e mi hanno dato l'impressione di essere un pò diverse dal solito Erodium malacoides che si vede in giro, le foglie mi sono sembrate più rotonde, inoltre era molto indietro con la crescita, mentre il malacoides era già da tempo in fiore.
Prelevatane una e messa a dimora nell'orto, pensando all'alternativa , cioè Erodium alnifolium, di cui non vi è foto in galleria e non risulta presente in E.Romagna.
Adesso che comincia a fruttificare, ho osservato il particolare che farebbe la differenza, e mi sembra che corrisponda, praticamente
sulle fossette all'apice dell'achenio non vi sono le due creste concentriche.
Vedi foto 14 dove al centro ho messo un frutto di E.malacoides, e foto 15 dove a dx vi è un frutto di E.malacoides.
Altra cosa che mi sembra di notare è una pubescenza maggiore, con peli più lunghi e patenti.
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Becco di grù con foglie d'Ontano
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Geraniaceae: Becco di grù con foglie d'Ontano
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Secondo me è lui.
Ho trasformato l'immagine 14 in bianco & nero e aumentato il contrasto.
Il carattere delle "fossette con creste concentriche" nell'achenio di E. malacoides mi pare che risalti meglio.
Ma sentiamo altri, poiché io non conosco direttamente la specie.
Ciao
Ale
Ho trasformato l'immagine 14 in bianco & nero e aumentato il contrasto.
Il carattere delle "fossette con creste concentriche" nell'achenio di E. malacoides mi pare che risalti meglio.
Ma sentiamo altri, poiché io non conosco direttamente la specie.
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Grazie Alessandro, mi sa che sia specie veramente poco conosciuta, vista la mancanza di foto reperibili.
Vorrei aggiungere che quello che si vede in foto (magari con qualche difficoltà), con la lente da varie angolazioni mi è
piuttosto chiaro, ho notato anche la mancanza dei puntini in rilievo, che invece osservando (molte volte) l'achenio di
E.malacoides erano sempre presenti.
Giorgio
Vorrei aggiungere che quello che si vede in foto (magari con qualche difficoltà), con la lente da varie angolazioni mi è
piuttosto chiaro, ho notato anche la mancanza dei puntini in rilievo, che invece osservando (molte volte) l'achenio di
E.malacoides erano sempre presenti.
Giorgio
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Forse occorre attendere 10-15 giorni che i frutti maturino del tutto, in modo che le forme vengano evidenziate dall'essiccazione.
Intanto, quelli che hai raccolto tienili e vediamo come evolvono.
Casomai, una luce più angolata aiuta a mettere in evidenze le rugosità e papillosità.
E' vero anche quel che dici; è una specie "misteriosa".
Ale
Intanto, quelli che hai raccolto tienili e vediamo come evolvono.
Casomai, una luce più angolata aiuta a mettere in evidenze le rugosità e papillosità.
E' vero anche quel che dici; è una specie "misteriosa".
Ale
- giorgiof
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Erodium alnifolium Guss.
Geraniaceae: Becco di grù con foglie d'Ontano
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Foto di Giorgio Faggi
Dopo aver osservato le foto inserite oggi degli acheni di Erodium malacoides di Giuliano Mereu, che è molto più bravo di me a fotografare,
fate i confronti con queste di Erodium (presunto) alnifolium, a me sembra che gli acheni siano chiaramente diversi, (senza creste).
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Dopo aver osservato le foto inserite oggi degli acheni di Erodium malacoides di Giuliano Mereu, che è molto più bravo di me a fotografare,
fate i confronti con queste di Erodium (presunto) alnifolium, a me sembra che gli acheni siano chiaramente diversi, (senza creste).
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- giorgiof
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
Si è ancora evidenziato il carattere che già si vedeva negli acheni ancora freschi.
Per me può essere validato.
Ciao
Ale
Per me può essere validato.
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Ale
- gianluca
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Re: Erodium alnifolium Guss. - +EMR
ritrovamento pubblicato in
Aggiornamenti floristici per la Romagna. Terza serie.
Montanari S., Faggi G., Bagli L., Sirotti M., Alessandrini A.
Quad. Studi Nat. Romagna, 42: 9-30. 2015
Aggiornamenti floristici per la Romagna. Terza serie.
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