Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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Anthriscus sylvestris o nemorosa?
Divisioni ultime della lamine, assenza della coroncina di peli alla base dell'achenio (come invece in A. sylvestris) e superficie esterna dell'achenio osservata al binoculare con cellule, a mio parere, fin troppo rigonfie (sporgenti con una papilla conica?) mi portano più verso Anthriscus nemorosa, anche se l'achenio mi sembra alquanto lucido e senza tubercoli.
Grazie per un parere.
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Anthriscus sylvestris o nemorosa?
Divisioni ultime della lamine, assenza della coroncina di peli alla base dell'achenio (come invece in A. sylvestris) e superficie esterna dell'achenio osservata al binoculare con cellule, a mio parere, fin troppo rigonfie (sporgenti con una papilla conica?) mi portano più verso Anthriscus nemorosa, anche se l'achenio mi sembra alquanto lucido e senza tubercoli.
Grazie per un parere.
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
L'achenio è lungo 6-7 mm, finemente zigrinato (vedi Pignatti). Quindi Anthriscus sylvestris . In Anthriscus nemorosa gli acheni sono lunghi 8-10 mm
Belle foto
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
Secondo me si tratta invece di A. nitida (Wahlenb.) Hazsl., con achenio lungo 5-7 mm non cigliato alla base, mentre in A. sylvestris dovrebbe essere di 7-10 mm, generalm. cigliato alla base.
A. nemorosa resta fuori per le dimensioni dell'achenio (8-10 mm) il suo colore, verde scuro, e la tubercolazione invece della zigrinatura (visibilissima nelle foto).
A. nitida si caratterizza anche per la presenza di fiori sterili. Dalle foto non riesco a valutare se tali siano i fiori con antere nerastre.
Marco
A. nemorosa resta fuori per le dimensioni dell'achenio (8-10 mm) il suo colore, verde scuro, e la tubercolazione invece della zigrinatura (visibilissima nelle foto).
A. nitida si caratterizza anche per la presenza di fiori sterili. Dalle foto non riesco a valutare se tali siano i fiori con antere nerastre.
Marco
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
Grazie Marco per le interessanti indicazioni riguardanti gli acheni e non solo..... ma non sono totalmente convinto che si tratti di Anthriscus nitida. Riporto di seguito ciò che si legge su Flore de la Suisse
Anthriscus sylvestris ......F. inf. à div. inf. de premier ordre plus petites que reste du limbe
Anthriscus nitida......F. inf. à div. inf. de premier ordre env. de meme taille che le reste du limbe
Questo carattere lo si trova anche in Pignatti e pure nelle Foto di Flora Alpina a pag. 1080 primo vol.
Nella seconda foto proposta da Franco, dove si vedono le foglie basali, si può notare che la divisione inferiore di prim ordine è più corta che il resto della lamina
Anthriscus sylvestris ......F. inf. à div. inf. de premier ordre plus petites que reste du limbe
Anthriscus nitida......F. inf. à div. inf. de premier ordre env. de meme taille che le reste du limbe
Questo carattere lo si trova anche in Pignatti e pure nelle Foto di Flora Alpina a pag. 1080 primo vol.
Nella seconda foto proposta da Franco, dove si vedono le foglie basali, si può notare che la divisione inferiore di prim ordine è più corta che il resto della lamina
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
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Anzitutto grazie di cuore a Marco e, ancora una volta, ad Alessandro.
Sono riuscito a recuperare solo gli acheni mostrati nelle figure 15-19, le cui lunghezze si aggirano intorno a 6.5 mm.
Aggiungo inoltre le Foto di una foglia basale, da cui si vede come i segmenti inferiori di primo ordine siano nettamente minori del resto della foglia e ciò mi aveva già portato ad escudere A. nitida.
Dato che le lunghezze degli acheni, come evidenziato da Alessandro, portano pure all'esclusione di A. nemorosa, allora mi pare che non resti altro che Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris.
Franco
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Anzitutto grazie di cuore a Marco e, ancora una volta, ad Alessandro.
Sono riuscito a recuperare solo gli acheni mostrati nelle figure 15-19, le cui lunghezze si aggirano intorno a 6.5 mm.
Aggiungo inoltre le Foto di una foglia basale, da cui si vede come i segmenti inferiori di primo ordine siano nettamente minori del resto della foglia e ciò mi aveva già portato ad escudere A. nitida.
Dato che le lunghezze degli acheni, come evidenziato da Alessandro, portano pure all'esclusione di A. nemorosa, allora mi pare che non resti altro che Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris.
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
Sì, penso che il carattere delle foglie basali, che non avevo colpevolmente considerato, sia il più costante. Le misure degli acheni si accavallano e le ciglia basali non sono obbligatorie nel sylvestris.
Morale: convergo anche io sul sylvesris e mi consolo vedendo una volta di più quanto siano utili queste discussioni.
Marco
Morale: convergo anche io sul sylvesris e mi consolo vedendo una volta di più quanto siano utili queste discussioni.
Marco
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Re: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris
Dato che nelle foglie i segmenti di terzo ordine non sono affatto divisi in lacinie lineari come nella subsp. alpina, dovremmo essere in grado di specificare anche la sottospecie: Anthriscus sylvestris (L.) Hoffm. subsp. sylvestris.
Se non ci sono opposizioni modificherei i titoli.
Franco
Se non ci sono opposizioni modificherei i titoli.
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