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Facchinia lanceolata (All.) Rchb.
Inviato: 18 ago 2016, 21:30
da Umberto Ferrando
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Ho sempre determinato gli esemplari delle due popolazioni liguri come
Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp.
rupestris in accordo sia con le evidenze morfologiche (Pignatti) sia con i dati floristici dell'area, che danno
Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp.
clementei (Huter) Greuter & Burdet presente solo in Piemonte e la subspecie nominale presente in Liguria e sul versante francese, tuttavia le immagini della subspecie nominale nella Galleria, assieme a questa vecchia discussione con Daniela Longo e Franco Fenaroli (
https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 07#p326107) hanno suscitato in me qualche dubbio...
Ciao
Umberto
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 18 ago 2016, 21:32
da Umberto Ferrando
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 18 ago 2016, 21:33
da Umberto Ferrando
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit (=Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell.)
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Triora (IM), 2090 m, lug 2016
Foto di Umberto Ferrando
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 19 ago 2016, 08:25
da giacomo bellone
Mi hai messo una pulce nell'orecchio, ho sempre pensato che a Limone P.te esistesse solo M. rup. ss clementei come l'aveva det. Polidori nel 2006/2007 e Fenaroli circa il campione inviatogli nel 2014. Allego l'unica IMG che ho su carta millimetrata. Cercherò di raccogliere campioni nelle 3-4 stazioni che conosco a Limone. (anche se sfiorita non dovrebbero esserci problemi perchè da nessuna parte si fa riferimento ai petali)
jacques
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 19 ago 2016, 09:34
da F. Fen.
Minuartia rupestris (Scop.) Schinz & Thell. subsp. rupestris
Caryophyllaceae: Minuartia rupestre
Passo di Valfredda (BS), 2338 m, lug 2011
Foto di Franco Fenaroli
Questa fotografia (+ crop della stessa) rappresenta la subsp. nom. come l'ho sempre class. da noi e in Dolomiti.
Le fotografie di Umberto e Jacques, a mio parere, rappresentano una pianta diversa (vedi morfologia fg. e peduncoli fio.).
Decidete Voi, per me non sono la stessa pianta che vedo nel Bresciano.
franco
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 19 ago 2016, 18:29
da Umberto Ferrando
Mi sembra che la pianta, che ho fotografato nel gruppo Saccarello - Frontè, sia identica a quella di Limone.
Ciao
Umberto
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 03 set 2016, 23:19
da F. Fen.
Per me come quella di Limone Piemonte.
franco
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit
Inviato: 04 set 2016, 13:34
da Umberto Ferrando
Archivierei come Minuartia rupestris, senza subspecie.
Ciao
Umberto
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 07 mar 2024, 12:36
da Daniela Longo
Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 22 mar 2024, 14:36
da Servodio
Riporto in evidenza.
Sergio
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 22 mar 2024, 22:06
da Alessandro
In effetti le piante che vedo di Facchinia rupestris e come mostra Franco sono diverse. Sai per caso Daniela la distribuzione e dove possa arrivare l'areale di distribuzione di Facchinia lanceolata? , perchè nelle Orobie vidi delle piante che sembravano piuttosto strane
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 22 mar 2024, 23:04
da Alessandro
Ho guardato le foto delle piante strane delle Orobie . Falso allarme sono di Sabulina verna con foglie più larghe del solito
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 22 mar 2024, 23:48
da Daniela Longo
Facchinia lanceolata descritta da Allioni dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere esclusiva delle Alpi occidentali, mentre Facchinia rupestris descritta da Scopoli dovrebbe essere esclusiva delle Alpi centro-orientali. Sarebbe logico pensare ad una vicarianza geografica. La stranezza è che F. rupestris, non presente in PIE e VDA dove c'è invece F. lanceolata, viene data presente in LIG dove F. lanceolata non era segnalata. Si sta supponendo che le segnalazioni di F. rupestris siano segnalazioni errate per LIG, ma le esclusioni sono ovviamente non facili da dimostrare...
Daniela
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 23 mar 2024, 08:35
da Alessandro
Grazie Daniela
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 25 mar 2024, 11:48
da Umberto Ferrando
Daniela Longo ha scritto: ↑07 mar 2024, 12:36
Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a
Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di
Minuartia,
Moehringia ,
Facchinia,
Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".
Ciao
Umberto
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 25 mar 2024, 21:11
da Merli Marco
Umberto Ferrando ha scritto: ↑25 mar 2024, 11:48
Daniela Longo ha scritto: ↑07 mar 2024, 12:36
Riporto in Che pianta è perché stanno sorgendo dubbi sulla effettiva presenza in Liguria di Facchinia rupestris. La stazione del Grai è Facchinia lanceolata.
La misura delle foglie medie del fusto è dirimente. Anche la presenza di fusti con due fiori (a me sembra di vederne uno) porterebbe a F. lanceolata.
Le foglie medie del campione di Jacques mi sembrano di poco superiori a 5mm. E' corretto?
Daniela
La mia attuale opinione è che, le piante di tutte le stazioni liguri, si debbano attribuire a
Facchinia lanceolata (All.) Rchb. e non a
Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit, in ogni caso le stazioni sono davvero poche (ne conosco solo 4) e gli esemplari sono morfologicamente molto omogenei. La prima segnalazione di "Minuartia rupestris" in territorio ligure fu fatta da botanici che sono specialisti di
Minuartia,
Moehringia ,
Facchinia,
Cherleria e generi affini e, nonostante avessi dubbi fin dall'inizio, quando scrissi questo post mi adeguai a quella determinazione. Secondo me c'è anche una certa confusione nelle opere degli autori d'Oltralpe, in particolare in "Flore de la France méditerranéenne continentale" e in "Flora gallica".
Ciao
Umberto
Umberto penso di si....infatti le "tue" piante NON sono come le nostre di Facchinia rupestris (Alpi centro orientali)
Ciao Marco
Re: Facchinia rupestris (Scop.) Dillenb. & Kadereit ?
Inviato: 25 mar 2024, 22:08
da Daniela Longo
Anche qui riportiamo a F. lanceolata. Uno dei due topic di Umberto può essere dichiarato +LIG, anche se la specie verrà probabilmente pubblicata altrove.
Appena va in Foto e Notizie azzurro la Liguria!!
Daniela