Viola suavis × alba

Rispondi IPFI
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Oggi pomeriggio ho raccolto alcuni esemplari di Viola lungo un sentiero nel Parco della Vernavola a Pavia.
A prima vista ho pensato si trattasse di Viola suavis, tuttavia, tornato a casa ed esaminando più attentamente i campioni, mi sono sorti alcuni dubbi.
Nel primo sono presenti sia stoloni molto lunghi e sottili, che uno breve, grosso e biancastro. Nel secondo gli stoloni mancano.
In entrambi le stipole hanno frange ciliate, ma sono strettamente lanceolate, nel primo esemplare addirittura quasi lineari.
Nel primo i sepali sono ciliati, nel secondo nettamente glabri.
Ricapitolando:
1°) mi fanno dubitare gli stoloni lunghi e sottili, le stipole lineari-lanceolate e i sepali ciliati; mancano tuttavia le foglie invernali e la fauce dei fiori è nettamente bianca, elementi che mi farebbero escludere V. alba subsp. dehnhardtii;
2°) sono dubbie solo le stipole lineari-lanceolate; per quanto riguarda i sepali c'è qualche ciglia solo sulle appendici.

Grazie per ogni suggerimento,

Nicola


1° campione

Pavia (PV) - 09 mar 2009
Foto di Nicola Ardenghi
Allegati
Viola suavis 1.jpg
Viola suavis 1.jpg (86.95 KiB) Visto 2953 volte
Viola suavis 7.jpg
Viola suavis 7.jpg (134.12 KiB) Visto 2952 volte
Ultima modifica di Nicola Ardenghi il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 2 - 68 - 0}
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Stipole e fiore
Allegati
Viola suavis 3.jpg
Viola suavis 3.jpg (69.24 KiB) Visto 2949 volte
Viola suavis 2.jpg
Viola suavis 2.jpg (94.49 KiB) Visto 2952 volte
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Sepali ciliati
Allegati
Viola suavis 5.jpg
Viola suavis 5.jpg (81.26 KiB) Visto 2945 volte
Viola suavis 6.jpg
Viola suavis 6.jpg (118.92 KiB) Visto 2945 volte
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

2° campione
Allegati
Viola suavis 4.jpg
Viola suavis 4.jpg (90.3 KiB) Visto 2945 volte
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 15765
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da F. Fen. »

Prova a "smontare" la violetta più "matura" (microscopio con minimo 15/20 x) e guarda se l'ovario è peloso o glabro. Viola suavis ha ovario glabro.
Se peloso (come presumo) penso si tratti di fo. ibridogene tra Viola alba e Viola hirta. Assolutamente non rare.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Detto fatto:
gli ovari di entrambi i campioni sono coperti in modo +/- omogeneo da piccole ed abbondanti strutture ellissoidali ialine, dall'aspetto "granuloso" (60x), i peli in fase di sviluppo?


Nicola
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 15765
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da F. Fen. »

Credo di si, che sia così, ma non mi sento di dartene certezza. Proprio oggi ho raccolto in piena antesi (a 10 cm una dall'altra) Viola alba/scotophylla e Viola hirta . Caratteri dei sepali, stipole, brattee tra loro frammisti. In entrambi i casi (magnif. a 20x) vedevo già i primi peli brevissimi all'apice dell'ovario, prossimi alla base dello stigma).
Guarda anche questo carattere: le bratte in V. alba sono nella 1/2 sup. mentre in V. hirta sono nella 1/2 inf.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Mi correggo: arrivando fino a 80x, la copertura "granulosa-pulverulenta" e ialina che osservavo sugli ovari a ingrandimenti minori penso non siano peli, bensì granuli pollinici :wall: , dal momento che questi ultimi sono distribuiti anche sulla fauce della corolla (si rimuovono e attaccano facilmente alla punta di uno spillo, come granelli di sabbia). Sono riuscito a distinguere 2-3 peli molto radi e corti solo su un ovario del secondo esemplare. Direi quindi con certezza che gli ovari sono glabri.
Le brattee, su entrambi i campioni, sono poste sotto 1/2.

Nicola
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Allego una tabella riassuntiva dei caratteri di V. alba, V. suavis e V. hirta, evidenziando in giallo quelli osservati negli individui raccolti e sopra proposti.

Concorderei con Franco nel dire che possa trattarsi di un ibrido.


Nicola
Allegati
tabella.jpg
tabella.jpg (66.28 KiB) Visto 2877 volte
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 15765
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da F. Fen. »

Tabella che riassume in maniera eccellente i più importanti caratteri diacritici tra le 3 specie. In Viola alba aggiungerei nella colonna stoloni: non radicanti. In V. suavis: solitamente ipogei.
La presenza certa di ovari glabri conferma che uno dei parenti sia Viola suavis. L'altro potrebbe essere Viola alba. Durante la Rev. di materiale della prov. di BG ho trovato alcuni campioni di ibridi tra V. suavis e V. alba, evento tutt'altro che raro.
ciao, franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Ti ringrazio molto, soprattutto per i preziosi consigli che mi hai dato.
Posso così concludere:

Viola suavis M. Bieb. × Viola alba Besser


Violaceae: ibrido di Viola soave e Viola bianca
Parco della Vernavola, Pavia - 09 mar 2009
Foto di Nicola Ardenghi


P.S. In Flora Iberica tale ibrido è riportato come V. × kalksburgensis Wiesb.
Ennio
Messaggi: 1495
Iscritto il: 22 lug 2008, 10:51
Nome: Ennio
Cognome: Cassanego
Residenza(Prov): Selvazzano (PD)

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Ennio »

Ciao Nicola, ho letto la tabella che hai compilato,e noto un paio di caratteri che non quadrano con la viola hirta che osservo dalle nostri parti, argini del fiume brenta e fiumi minori che attraversano la provincia padovana,come si può osservare dalle foto che allego le brattee si possono trovare sia sotto che sopra la metà del peduncolo,e questo vale sia per la suavis che per la alba.Le stipule normalmente sono un pò più strette alla base rispetto alla suavis,ma le ciglia come le chiamate voi ci sono.
cordialmente Ennio
Allegati
Viola-hirta-L.-PICT1960.jpg
Viola-hirta-L.-PICT1960.jpg (175.56 KiB) Visto 2776 volte
Ennio
Messaggi: 1495
Iscritto il: 22 lug 2008, 10:51
Nome: Ennio
Cognome: Cassanego
Residenza(Prov): Selvazzano (PD)

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Ennio »

,.,.
Allegati
Viola-hirta-L.-PICT1965.jpg
Viola-hirta-L.-PICT1965.jpg (173.52 KiB) Visto 2776 volte
Ennio
Messaggi: 1495
Iscritto il: 22 lug 2008, 10:51
Nome: Ennio
Cognome: Cassanego
Residenza(Prov): Selvazzano (PD)

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Ennio »

,.,.
Allegati
Viola-hirta-L.-PICT3912.jpg
Viola-hirta-L.-PICT3912.jpg (174.87 KiB) Visto 2776 volte
Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 14271
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Franco Giordana »

Se ben ricordo l'ovaio farinoso all'inizio (simile alla farinosità di Chenopodium album) è un fatto caratteristico di V.suavis, farinosità che scompare con la maturazione.
Franco
Avatar utente
Nicola Ardenghi
Messaggi: 1473
Iscritto il: 03 giu 2008, 19:19
Nome: Nicola M. G.
Cognome: Ardenghi
Residenza(Prov): Stradella (PV)
Località: Pavia

Re: Viola suavis × alba

Messaggio da Nicola Ardenghi »

Ennio ha scritto:Ciao Nicola, ho letto la tabella che hai compilato,e noto un paio di caratteri che non quadrano con la viola hirta che osservo dalle nostri parti, argini del fiume brenta e fiumi minori che attraversano la provincia padovana,come si può osservare dalle foto che allego le brattee si possono trovare sia sotto che sopra la metà del peduncolo,e questo vale sia per la suavis che per la alba.Le stipule normalmente sono un pò più strette alla base rispetto alla suavis,ma le ciglia come le chiamate voi ci sono.
cordialmente Ennio
Ciao,
penso sia utile vedere tutti i caratteri utili alla determinazione della specie per avere un'idea complessiva.
:bye:

Nicola
Rispondi

Torna a “Ibridi”