Takhtajaniantha austriaca (Willd.) Zaika, Sukhor. & N.Kilian

Messaggio da **Renzo Salvo** » 18 apr 2017, 21:36

Asteraceae: Scorzonera di Spagna
Pressi del colle Scravaion (SV), 780 m, apr 2017
Foto di Renzo Salvo

Messaggio da **Renzo Salvo** » 18 apr 2017, 21:36

Pressi del colle Scravaion (SV), 780 m, apr 2017
Foto di Renzo Salvo

Messaggio da **giorgiof** » 18 apr 2017, 22:15

Scorzonera hispanica L. ?
Giorgio

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 20 apr 2017, 22:59

giorgiof ha scritto:Scorzonera hispanica L. ?
Giorgio

Confermerei.

Ciao
Umberto

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 26 apr 2017, 21:54

Rivedo la determinazione, per me si tratta di Scorzonera austriaca Willd., per essere precisi la forma nota come Scorzonera austriaca Willd. subsp. bupleurifolia (Pouzolz) Bonnier che ha questa peculiare morfologia fogliare.

Ciao
Umberto

Messaggio da **F. Fen.** » 27 apr 2017, 08:33

Non sapevo dell'esistenza di questa entità sottospecifica, peraltro non segnalata in

.
Se Umberto dice che il taxon corretto è questo, prendo atto non avendone conoscenza diretta.

franco

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 27 apr 2017, 09:17

Ciao Franco, sì, è la forma a foglie allargate e con margine spesso ondulato di Scorzonera austriaca che prevale ad esempio nel Sud della Francia e nella Riviera di Ponente (dove comunque Scorzonera austriaca è rara), più ad est ad esempio nel Voltrese trovi piante di aspetto del tutto tipico (subsp. austriaca) e la specie diventa piuttosto comune su substati ultramafici. Obiettivamente non saprei che valore sistematico assegnare a questa entità (potrebbe starci anche il rango varietale, non contemplato dall'IPFI), però nonostante il fenotipo sia "sconcertante" la forma dell'involucro, la leggera glaucescenza, gli habitat sono quelli consueti di Scorzonera austriaca e ben diversi da quelli tipici di Scorzonera hispanica L.: formazioni steppiche e pseudogarighe su substrato calcareo vs erbosi incolti, prati stabili, pascoli e prati concimati. Metto un link con fotografie della pianta scattate in Provenza: http://plantun.fr/ficho.php?image=scorzoneraaustriaca

Ciao
Umberto

Messaggio da **Renzo Salvo** » 27 apr 2017, 10:15

Ampliamente documentata sul sito Tela botanica
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-6 ... =austriaca

Renzo

Messaggio da **AleAle** » 27 apr 2017, 11:49

Beh, Renzo ha "colpito" ancora.
In effetti la forma della lamina fogliare è molto particolare.
Per fortuna questo topic è stato riportato alla luce e Umberto ci ha meditato sopra meglio.

La grande variabilità delle Scorzonera hispanica e austriaca è nota fin dal Rinascimento; tanto che anche i diversi autori prelinneani litigarono parecchio sull'argomento.

Oggi questa Scorzonera bupleurifolia secondo Euro+Med è addirittura specie preliminarmente accettata; la stessa fonte la indica per l'Italia come segnalata per errore (Conti & al.), ma per ora non sono riuscito a trovare la fonte di questo dato.

Umberto propone un rango varietale, ma occorrerebbe coniarlo; non ho infatti trovato alcuna combinazione disponibile.
A me pare che questa entità meriti di entrare in IPFI, magari semplicemente esplicitando che il binomio include anche S. bupleurifolia e precisando che sono necessari approfondimenti per valutarne la validità.

Ciao
Ale

Messaggio da **Umberto Ferrando** » 27 apr 2017, 12:56

Sì, a quanto pare il rango varietale non è mai stato considerato e non si rintracciano combinazioni. Sistematicamente si va dall'inclusione in Scorzonera austriaca Willd. al riconoscimento di un autonomo rango specifico. Personalmente avevo sempre considerato le piante della Riviera di Ponente, che sono rare, come una forma di Scorzonera austriaca Willd., rientrante nella variabilità individuale e/o geografica, ho cominciato a pormi il problema, da un punto di vista sistematico, consultando i lavori floristici francesi. L'esclusione dalla flora italiana e ligure penso dipenda, come già avvenuto in passato, dalla modifica dei confini nazionali e regionali per effetto degli accordi di Parigi del 1947. Ci sono comunque record di Scorzonera austriaca Willd. subsp. bupleurifolia (Pouzolz) Bonnier della Riviera francese (la zona tra Ponte S. Luigi presso Mentone e Nizza) e mi sembra anche per la media Val Roya. Personalmente, in attesa di indagini più mirate, lascerei queste piante sotto Scorzonera austriaca Willd. anche perché non mi sembra accettabile, da un punto di vista scientifico, confermare una nuova subspecie (o specie) in territorio italiano sulla base delle poche fotografie di un solo esemplare, d'altro canto Scorzonera hispanica L., che avevo frettolosamente confermato, avrei dovuto escluderla fin da subito... Comunque: Scorzonera austriaca Willd. (incl. Scorzonera bupleurifolia Pouzolz) potrebbe essere una buona soluzione per prendere tempo.

Ciao
Umberto