Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

confronti fra specie simili e chiavi dicotomiche
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Alessandro
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Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Alessandro » 27 gen 2010, 19:41

Chiedo ancora il vostro aiuto per la determinazione di un Pino....
Cima Vaccio....frazione di Sommaprada, nel comune di Lozio (BS)...Versante Sud (molto soleggiato)

Pinaceae: Pino nero, Pino austriaco
Lozio (BS), gen 2010
Foto di Alessandro Federici
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cima vaccio 030.jpg
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Alessandro » 27 gen 2010, 19:49

Purtroppo non ho visto pigne....Gli aghi sono molto lunghi circa 7cm accoppiati
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Alessandro » 27 gen 2010, 19:54

Particolare del tronco...
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da aldo » 27 gen 2010, 20:44

Vedendolo da lontano avrei detto Pinus sylvestris, da vicino...idem :)
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da G. Favaro » 27 gen 2010, 21:14

Per i pini è molto importante fotografare la pigna, che nel caso di Pinus sylvestris è peduncolata. Anche senza pigna si può comunque azzardare di dire che si tratta di Pinus sylvestris dal portamento, dall'habitat, dalla forma, dal colore dei rami, dalla presenza di due aghi per ciuffo, dalla lunghezza degli aghi (sono corti), ecc.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da G. Favaro » 28 gen 2010, 00:10

Vedo che sotto qualche foto c'è la scitta: Pino cembro. Per questo pino c'è un carattere che non lascia dubbi; basta contare gli aghi per ciuffo: nel Pinus sylvestris sono 2, nel Pinus cembra sono 5 e più lunghi. Dalle foto sembrano due ma potrebbero essere anche 5.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da F. Fen. » 28 gen 2010, 15:07

Pinus cembra non è mai stato segnalato in quel quadrante e dubito lo sia.
Vista la lunghezza degli aghi (in letteratura 6-11 cm) potrebbe essere Pinus gr. nigra (da impianto, nel BS non c'è allo stato spontaneo), in volgare Pino nero o Pino austriaco.
ciao, franco
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Alessandro » 28 gen 2010, 22:10

Sotto le foto c'è indicato Pino cembro...perchè mi era stato determinato come tale...(quindi nella cartella con tali immagini ho messo questo nome, solo indicativamente)
Oggi sono ritornato sul posto per cercare qualche pigna... ma niente. Ritornerò ancora per cercare altri esemplari.
Comunque ho scattato qualche foto, mettendo al confronto il rametto di Pino silvestre e quello della pianta in questione.
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pino silvestre 033.jpg
pino silvestre 033.jpg (137.61 KiB) Visto 2044 volte
pino silvestre 041.jpg
pino silvestre 041.jpg (132.14 KiB) Visto 2043 volte
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Alessandro » 30 gen 2010, 19:10

vedendo qua e la delle foto del Pinus nigra sembrerebbe proprio esso...Grazie infinite :applauso: :applauso:
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 02 feb 2010, 21:44

Visto l'ambiente e la zona geografica nonché il portamento, gli aghi (possono essere in fascetti da due ma anche da tre) poco appuntiti e la parte terminale dei rametti dove gli aghi formano una fronda terminale arrotondata, gemma appuntita e resinosa, perché non considerare Pinus uncinata Miller?
Discriminante sarebbe una Foto di uno strobilo, da notare che la specie è generalmente monoica ma può occasionalmente essere dioica perciò si possono trovare piante senza strobili.
Graziano

P.S. Pinus mugo Turra subsp. uncinata (Ramond ex DC.) Domin
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da F. Fen. » 02 feb 2010, 23:46

Cima Vaccio è nel quadrante 99274, l'area di base è 9927.
Nell'intera area di base nè storicamente nè attualmente (per l'Atlante stiamo lavorando dal 1991) non è mai stato segnalato o Hb Pinus mugo Turra subsp. uncinata (Ramond ex DC.) Domin.
Come Pinus cembra sembrerebbe confinato sull'asse Edolo-Tonale ed in alta V. Sabbia presso il confine TN.
Tutto può essere, quantomeno assai improbabile, essendo sfuggito all'att.ne di molti botanici da oltre un secolo.
:bye: franco
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 03 feb 2010, 00:18

Certo che Pinus nigra ha una grande variabilità nelle sue numerose forme.
E se Pinu nigra è non è la forma che io sono abituato a vedere dalle mie parti nella forma o varietà austriaca.
Farò al più presto la scheda e sarebbe utile avere a disposizione Foto di diverse provenienze per far notare le differenze che si possono incontrare.
:bye:
Graziano
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da F. Fen. » 03 feb 2010, 08:10

Graziano Propetto ha scritto:Certo che Pinus nigra ha una grande variabilità nelle sue numerose forme.
E se Pinu nigra è non è la forma che io sono abituato a vedere dalle mie parti nella forma o varietà austriaca.
Farò al più presto la scheda e sarebbe utile avere a disposizione Foto di diverse provenienze per far notare le differenze che si possono incontrare.
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Facendo il verso ad un vecchio adagio......"tu parli molto saggiamente".
Se leggi il mio primo post io avevo proposto Pinus gruppo nigra perchè.... "se ne vedono di tutti i colori sotto il cielo". Da noi P. nigra non è autoctono, potrebbe essere frutto di un impianto della Forestale. Chissà da quale vivaio sono andati a prenderlo. Credo che anche Alessandro, vista la lunga discussione, ci possa aiutare quest'anno con IMG maggiormente esaustive. Potrebbe anche scapparci la sorpresa. Ora come ora questa appare la det. più ragionevole.
ciao, franco
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Ennio » 04 feb 2010, 00:08

Pinus nigra J.F. Arnold
Pinaceae:Pino nero
Bibione (VE) golena del Tagliamento
16-01-10
Foto di Ennio Cassanego
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Ennio » 04 feb 2010, 00:09

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Messaggio da Ennio » 04 feb 2010, 00:10

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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Ennio » 04 feb 2010, 00:10

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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Ennio » 04 feb 2010, 00:11

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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:07

Ciao Ennio
mi hai fatto venir voglia di fare una piccola ricerca fotografica invernale visto che so anche dove trovare il pino uncinato in un giardino.
Intanto verifichiamo Pinus sylvestris.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:10

Pinus sylvestris L.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:14

Pinus sylvestris L.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:15

Pinus sylvestris L.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:16

Pinus mugo Turra subsp. uncinata (Ramond ex DC.) Domin.
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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:17

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Re: Pinus nigra / sylvestris L. / mugo subsp. uncinata

Messaggio da Graziano Propetto » 06 feb 2010, 22:19

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