Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Piante esotiche (neofite) presenti allo stato spontaneo in territorio italiano

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Enrico.romani
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Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da Enrico.romani » 14 ott 2019, 19:30

Bidens vulgata ?

Torrente Chero a Ciriano di Carpaneto (PC), 120 m, ott 2019
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Enrico.romani
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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da Enrico.romani » 14 ott 2019, 19:30

Bidens vulgata ?

Torrente Chero a Ciriano di Carpaneto (PC), 120 m, ott 2019
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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da pan_48020 » 14 ott 2019, 20:06

Si,
da noi in Romagna, una volta che abbiamo imparato a riconoscerla, ci siamo accorti che è + diffusa della frondosa
--- --- --- --- --- --- --- --- ---

Non conosce chi cerca, bensì colui che sa cercare
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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da ricki51 » 14 ott 2019, 23:38

Stessa cosa qui nel parmense: proprio in questi giorni ho percorso il greto del fiume Taro, dove sono presenti entrambe le specie, B. frondosa e B. vulgata. Nelle zone che ho esplorato B. vulgata rappresenta almeno l'80% delle popolazioni di Bidens presenti. :bye: Riccardo

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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da milena » 19 ott 2019, 12:47

Anch'io sono spesso alle prese con queste specie orami così diffuse e mi sono sempre trovata in difficoltà a distinguerle :wall: .
Sul nuovo Pignatti vedo che l'unica differenza tra B. frondosa e B. vulgata è il numero delle brattee... dunque la linea di demarcazione è sotto le 10 B. frondosa e sopra le 10 B. vulgata?
Spesso ne trovo proprio con 10 brattee :shock: e non so più che pesci pigliare :?
:bye:
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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da ricki51 » 21 ott 2019, 17:33

Mi è venuto da sorridere alle considerazioni di Milena, perché sono precisi gli stessi dubbi che mi sono portato dietro anch'io e per parecchio tempo. Quest'anno ho avuto la fortuna di trovare un lungo tratto del greto del fiume Taro in cui convivono, fianco a fianco, sia Bidens frondosa, sia Bidens vulgata, con netta prevalenza numerica di quest'ultima. Così ho potuto fare moltissimi confronti dal vivo, sul campo, che forse mi hanno un poco schiarito le idee. Partiamo dalle famose brattee: di norma B. frondosa ha 8-9 brattee, mentre B. vulgata ha percentualmente un valore numerico abbastanza basso di 11 brattee, la maggior parte delle piante ne recano 12-16. Ovviamente anch'io ne ho incontrata qualcuna con 10 brattee: vigliaccamente, subito, ho cercato di risolvere ipotizzando ibridi, ma poi, osservando bene, sarei giunto alla conclusione che si trattasse di norma di B. frondosa. Naturalmente queste sono valutazioni mie suscettibili di critica e smentita e mi farebbe quindi molto piacere sentire altre valutazioni. Spiego i caratteri ulteriori. oltre alle brattee, presi in considerazione per arrivare alle determinazioni. Innanzitutto le foglie: per quello che ho visto io con molte centinaia di piante B. vulgata, appena la pianta presenti un certo sviluppo, sviluppa in basso foglie con cinque lobi, e soprattutto, in piante più robuste, sul quarto e quinto lobo si presentano una o due ulteriori foglioline laterali. Questo carattere, personalmente, non l'ho mai incontrato in B. frondosa. Metto sotto una foto per spiegare visivamente questo aspetto. Secondo carattere la superficie dei semi, estremamente rilevata in tubercoli in B. frondosa, molto più uniforme e liscia in B. vulgata. Sinceramente, questo carattere, in relazione alla maturazione e penso ad aspetti di variabilità, non è costante, ma la rugosità di B. frondosa non è mai raggiunta da B. vulgata. Ecco, valutando quanto detto sopra, nelle piante da me osservate in Taro, i fiori con 10 brattee risultavano quasi sempre di B. frondosa, solo in tre casi ho avuto dubbio irrisolvibile. Aggiungo immagini dei semi di B. frondosa e B. vulgata, e immagine delle foglie basse di B. vulgata. Mi auguro non risulti scorretto mettere foto in un post iniziato da altri: se così fosse, ovviamente i moderatori tolgano senza problemi le mie immagini. Un saluto Riccardo

Fiume Taro (PR), 65 m, sett 2019
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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da ricki51 » 21 ott 2019, 17:34

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Re: Bidens vulgata Greene {ID 1211}

Messaggio da milena » 21 ott 2019, 18:36

Grazie Riccardo per le precisazioni.
Mi hai dato indicazioni utili per osservare meglio queste piante.
:bye:
Milena
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