Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

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giorgiof
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Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da giorgiof » 22 set 2019, 11:32

Monte Fumaiolo (FC), 1120 m, set 2019
Foto di Giorgio Faggi

Mi rendo conto che da una foglia non si potrà identificare questa pianta che ho visto solo prima e dopo l'antesi.
Più che altro per segnalare ai floristi che frequentano questa zona di tenerla d'occhio il prossimo anno.

Tra S.Alberico e la Cella-
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maurizio casadei
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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da maurizio casadei » 22 set 2019, 17:27

Ciao Giorgio
se non mi sono sbagliato nel 2014, stesso sentiero :viewtopic.php?f=40&t=67167.
Invio anche altra foto delle foglie basali, fatta a luglio 2016 nella stessa zona; purtroppo non ho foto dei fiori!!
Che sia azzardato attribuire la subsp. al mio post ??
Cosa ne pensi?
Maurizio
Monte Fumaiolo (FC), 1180 m, lug 2016
Foto di Maurizio Casadei
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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da giorgiof » 22 set 2019, 19:07

Cjao Maurizio.
Per le foto tue del 2016 Suppongo che si tratti della stessa pianta, sul sentiero poco prima di Vicia dumetorum.
Guardando le foglie sembrerebbe la determinazione giusta, ma non ne ho una conoscenza così sicura da non avere dubbi.
Ci vorrebbe il parere di qualcuno che conosce bene questa pianta, così sfuggente alla vista in antesi.

Invece per le foto del 2014 a me sembra che si tratti del solito Heracleum sibiricum subsp. ternatum (Velen.) Briq.che incontriamo normalmente nelle nostre zone ( al momento del post era determinato come Heracleum sphondylium subsp ternatum).
Giorgio :bye:

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da Catria » 23 set 2019, 12:04

Scusate, determinate Heracleum solo sulla base della morfologia fogliare?

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da giorgiof » 23 set 2019, 13:12

In effetti (essendo comunque una parte che secondo Pignatti sembra incidere molto) era una domanda rivolta a chi potrebbe sapere se è un dato determinante.
Per quanto riguarda la pianta di maurizio del 2014, visto che le foglie sono uguali a tutti gli Heracleum sibiricum subsp.ternatum che vedo
come Heracleum escusivo in zona ho il forte dubbio che si tratti di questo e non Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium.

Giorgio :bye:

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da maurizio casadei » 23 set 2019, 14:45

giorgiof ha scritto:
22 set 2019, 19:07
... per le foto del 2014 a me sembra che si tratti del solito Heracleum sibiricum subsp. ternatum (Velen.) Briq.che incontriamo normalmente nelle nostre zone ( al momento del post era determinato come Heracleum sphondylium subsp ternatum).
Giorgio :bye:
A questo punto occorre correggere quel post, e togliere la foto dei frutti dalla galleria.
Per il resto vedremo meglio il prossimo anno con inflorescenza e altro.
Grazie.
Maurizio

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da Catria » 23 set 2019, 17:23

giorgiof ha scritto:
23 set 2019, 13:12
In effetti (essendo comunque una parte che secondo Pignatti sembra incidere molto) era una domanda rivolta a chi potrebbe sapere se è un dato determinante.
Per quanto riguarda la pianta di maurizio del 2014, visto che le foglie sono uguali a tutti gli Heracleum sibiricum subsp.ternatum che vedo
come Heracleum escusivo in zona ho il forte dubbio che si tratti di questo e non Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium.

Giorgio :bye:
In questa interessante discussione viewtopic.php?t=42913& ci sono anche le chiavi di Reduron, il quale, mi pare, dia molta importanza ai fiori, colore e forma (petali raggianti).
Tra l'altro l'attuale assetto tassonomico di Heracleum, che eleva a specie buona H. sibiricum, credo coincida con la sistemazione di Reduron...

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da giorgiof » 26 set 2019, 19:44

Grazie Franco
Giorgio :bye:

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Re: Heracleum sphondylium L. subsp. sphondylium ? $

Messaggio da Servodio » 11 ott 2019, 14:59

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