Scabiosa uniseta? $

[Mario Palmieri]

Formicola (CE), 500 m, giu 2022
Foto di Mario Palmieri

[Mario Palmieri]

foglie inferiori e mediane

[Mario Palmieri]

..

[Mario Palmieri]

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[Mario Palmieri]

Calice con una resta

[Mario Palmieri]

..

[Mario Palmieri]

fusto glauco

[Daniela Longo]

Direi di sì.

Daniela

[Mario Palmieri]

Formicola (CE), 500 m, dic 2020
Foto di Mario Palmieri

Le foglie primordiali sono semplici.

[davide dagnino]

Scabiosa uniseta dovrebbe avere, oltre alle reste caduche che quindi si riducono presto e spesso (ma non sempre) a una, anche le foglie cauline con segmento apicale molto maggiore dei laterali; al contrario, S. columbaria dovrebbe avere reste persistenti (quindi sempre 5, salvo anomalie) e foglie cauline con segmento apicale non molto maggiore dei laterali. Secondo me nell'esemplare fotografato si ha un carattere da una parte e un carattere dall'altra, cosa che accade spessissimo, almeno qui in Liguria.
Mi scontro spesso con questa specie, peraltro la uniseta sarebbe specie patrimoniale in quanto endemismo italiano, e ne ho tante volte parlato con vari botanici, molti dei quali esprimono dubbi sulla reale esistenza di S. uniseta come specie a sé stante. Volendo ammettere che esista, viene il sospetto che possa formare degli ibridi con S. columbaria. L'unica altra alternativa è che i due caratteri citati, ritenuti importanti nei libri, siano in realtà variabili.
La mia linea di condotta (riduttiva, lo so, ma non avendo strumenti per risolvere la questione dal punto di vista sistematico...) è di considerare per buoni i campioni dell'una e dell'altra specie che mostrino entrambi i caratteri concordanti verso una specie; e di lasciare come indeterminati gli altri. In buona sostanza, se avessi trovato questo esemplare io lo avrei ignorato.
Non so se tutto questo potrà essere di qualche aiuto!
ciao
Davide

[Valerio Lazzeri]

La mia linea di condotta (riduttiva, lo so, ma non avendo strumenti per risolvere la questione dal punto di vista sistematico...) è di considerare per buoni i campioni dell'una e dell'altra specie che mostrino entrambi i caratteri concordanti verso una specie; e di lasciare come indeterminati gli altri. In buona sostanza, se avessi trovato questo esemplare io lo avrei ignorato.
Non so se tutto questo potrà essere di qualche aiuto!
ciao
Davide

Davide, sarebbe possibile vedere delle foto delle piante di cui parli? Mi ero interessato anche io alla questione della uniseta. Ho fatto prove di coltivazione in modo da escludere possibili effetti dell'ambiente.

[davide dagnino]

Ciao, purtroppo io non fotografo praticamente mai... Anni fa raccoglievo i campioni d'erbario di queste due specie perché non capivo bene le differenze, per cui può darsi che riesca a recuperarne qualcuno, ed eventualmente posso fotografarti quelli. Poi, una volta stabilita la linea di condotta descritta nel post precedente, ho smesso di raccoglierli visto che non mi serviva il campione.
Se in futuro mi imbatto in questa specie posso fotografartela.
Ad ogni modo, se vuoi approfondire la questione, Dino Marchetti ha fatto molte osservazioni su questa specie in Toscana e Liguria di levante, e dovrebbe avere anche alcune fotografie che mostrano bene la variabilità fogliare (di sicuro me ne ha parlato e, alcune, me le ha anche fatte vedere). Se non sei in contatto con lui posso accennargli io alla questione e darti il suo recapito, in modo che possiate parlarvi.
A presto,
Davide

[Valerio Lazzeri]

Grazie per la risposta.
In realtà ho presente le piante della Toscana. Ne ho ricavato un'opinione personale su S. uniseta.
Se casomai ti capitasse di rivederne qualcuna, sia piante più simili a S. uniseta, sia piante che appaiono diverse, mi farebbe piacere poterle vedere. In particolar modo la forma delle foglie e le sete calicine in rapporto all'epicalice.

[Valerio Lazzeri]

..

La foto DSC09520 b6 è di una foglia basale o comunque posta in basso?

[Mario Palmieri]

Si, la foto DSC09520 b6 è basale, man mano che si sale i segmenti hanno incisioni più profonde e i lobi vanno da lanceolati a lineari lanceolati.

[Valerio Lazzeri]

Si, la foto DSC09520 b6 è basale, man mano che si sale i segmenti hanno incisioni più profonde e i lobi vanno da lanceolati a lineari lanceolati.

Grazie. E' esattamente quel che si osserva qui. Ti posso dire che il mio pensiero è che questa non sia S. uniseta. Con le chiavi recenti si arriva alla uniseta?
E' molto utile il fatto che la pianta sia stata osservata nel meridione e, quindi, verosimilmente, è entità distribuita in un certo numero di regioni peninsulari.

[Mario Palmieri]

Se non è S. uniseta allora cosa può essere. Grazie

[Valerio Lazzeri]

Se non è S. uniseta allora cosa può essere. Grazie

Abbi pazienza ma un nome preciso ancora non l'ho trovato.
Ti posso dire che si potrebbe considerare una S. uniseta con le foglie diverse dal tipo o una S. triandra con le sete calicine più lunghe del dovuto e spesso in numero ridotto o del tutto assenti.
Può essere che S. ceratophylla Ten. sia il nome più antico ricevuto da questa pianta. Ma non ne sono sicuro al 100%.

EDIT: può essere anche una S. columbaria che nelle popolazioni peninsulari si presenta con frutti con numero ridotto di sete calicine o del tutto assenti. Forse il rango sottospecifico potrebbe essere adeguato.

[Servodio]

-> irrisolti da conservare.