Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Moderatori: F. Fen., Franco Giordana, rededivad

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 apr 2011, 18:22

Avevo intenzione di fare delle foto che potessero far vedere l'apertura completa del fiore, ma oggi ho avuto l'amara sorpresa di trovare tutto distrutto.c Peccato! :non:

Asparagaceae: Scilla maggiore
Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao :bye:
Pedro
Allegati
DSCN5983-1.JPG
DSCN5983-1.JPG (179.4 KiB) Visto 1246 volte
DSCN5664-1.JPG
DSCN5664-1.JPG (181.52 KiB) Visto 1246 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 apr 2011, 18:24

Foto n°3 e Foto n°4

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5658-1.JPG
DSCN5658-1.JPG (189 KiB) Visto 1244 volte
DSCN5998-1.JPG
DSCN5998-1.JPG (177.27 KiB) Visto 1244 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 apr 2011, 18:27

Foto n°5 Foto n°6

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5980-1.JPG
DSCN5980-1.JPG (189.14 KiB) Visto 1244 volte
DSCN5663-1.JPG
DSCN5663-1.JPG (182.43 KiB) Visto 1244 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 apr 2011, 18:29

Foto n°7 e Foto n°8

Località Crispiano (TA)
250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5998-1.JPG
DSCN5998-1.JPG (177.27 KiB) Visto 1243 volte
DSCN6068-1.JPG
DSCN6068-1.JPG (197.52 KiB) Visto 1243 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
luirig
Messaggi: 5120
Iscritto il: 08 dic 2007, 19:33
Nome: Luigi
Cognome: Rignanese
Residenza(Prov): Manfredonia (FG)
Località: Manfredonia (FG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da luirig » 16 apr 2011, 18:35

Scilla peruviana?

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15056
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Franco Giordana » 16 apr 2011, 19:45

Ho pensato anch'io alla stessa cosa, Oncostema peruviana (L.) Speta
Franco

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 18 apr 2011, 11:47

Sono riuscito a trovarne altre,ad un centinaio di metri dalle prime.

Foto N°9 e Foto N°10

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

Ciao :bye:
Pedro
Allegati
DSCN5750-1.JPG
DSCN5750-1.JPG (191 KiB) Visto 1197 volte
DSCN6174-1.JPG
DSCN6174-1.JPG (193.9 KiB) Visto 1197 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 08 dic 2019, 19:27

Ho dei dubbi , quindi sposto il messaggio in che pianta è?
Secondo Carlo e anche secondo me, questa è Oncostema peruviana (L.) Speta e non Oncostema elongatum come indica il titolo con cui era archiviata.
Sono graditi altri pareri.

marinella
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 11 dic 2019, 13:27

Marinella Zepigi ha scritto:
08 dic 2019, 19:27
Ho dei dubbi , quindi sposto il messaggio in che pianta è?
Secondo Carlo e anche secondo me, questa è Oncostema peruviana (L.) Speta e non Oncostema elongatum come indica il titolo con cui era archiviata.
Sono graditi altri pareri.

marinella
Anche per me è Oncostema peruviana (L.) Speta. Per quanto possa valere,io nei miei archivi a suo tempo (facendo riferimento a questo topic), l'avevo già classificata come O.peruviana come da vs/ indicazione.
Succesivamente nel 2015 ho postato un altro topic sempre con il titolo O.peruviana per quanto riguarda i semi della pianta, le cui foto non ho trovato nella Galleria dei semi. Anche questo topic a me risulta O.peruviana ma ha il titolo di presentazione come O.elongatum.
:bye: Pedro
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 11 dic 2019, 18:01

Va bene, non so cosa sia successo, ma rinomino il topic in Oncostema peruviana (L.) Spetae. La stessa cosa farò con quello dei frutti e semi https://www.floraitaliae.actaplantarum. ... na#p483663


Grazie Pedro.
marinella :bye:
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
dazos
Messaggi: 2453
Iscritto il: 01 gen 2011, 21:45
Nome: Quintino Giovanni
Cognome: Manni
Residenza(Prov): Alliste (LE)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da dazos » 13 dic 2019, 21:53

Records for Italy of Oncostema peruviana (L.) Speta (=Scilla peruviana L.) are to be referred here.
Così si legge in IPFI a proposito di Oncostema elongatum (Parl.) Speta
Nessuno guarda a cosa c'è davanti ai suoi piedi: tutti guardano alle stelle.
Quinto Ennio

Charaxes
Messaggi: 1166
Iscritto il: 22 nov 2007, 20:52
Nome: Giulio
Cognome: Corazzi
Residenza(Prov): Roma (RM)
Località: ROMA

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Charaxes » 13 dic 2019, 23:45

Ma quale sarebbe il dubbio, di grazia?

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 15 dic 2019, 09:41

Ri-rinominata Oncostema elongatum (Parl.) Speta

ma non so se è finita qui.
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 dic 2019, 11:38

Charaxes ha scritto:
13 dic 2019, 23:45
Ma quale sarebbe il dubbio, di grazia?
A questo punto gradirei capire qualche cosa anche io a proposito di quale sia questo "dubbio".
:bye: Pedro
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 16 dic 2019, 11:57

Il dubbio è che non sappiamo se Oncostema elongatum e Oncostema peruviana sono 2 piante diverse.

C'è una nota sul nuovo Pignatti che indica siano 2 piante differenti, c'è questa discussione di Umberto https://www.floraitaliae.actaplantarum. ... 06&t=45359
e c'è la descrizione di Parlatore (Vol. 2 pag 460). dove tutti i dettagli si possono ritrovare.

Ci sono alcuni articoli di Lazzeri http://www.museocivico.rovereto.tn.it/U ... zeri_c.pdf
http://musmed.provincia.livorno.it/file ... oscana.pdf

In checklist 2018 Oncostema elongatum (Parl.) Speta è data come alloctona in TOS. Purtroppo non siamo in grado di ricostruire da chi derivi la prima segnalazione, ma visto che O. peruvianum non c'è neanche come segnalato per errore per TOS mentre gli articoli di Lazzeri sono in bibliografia della checklist, saremmo indotti a ritenere che che O. peruvianum di Lazzeri sia diventato O. elongatum attuale.,
Poi c'è la nota indicata dalla ckl e che noi riportiamo in IPFI "Records for Italy of Oncostema peruviana (L.) Speta (=Scilla peruviana L.) are to be referred here."

Insomma, personalmente mi sento confusa, servirebbe qualcuno che ne sappia più di me, per risolvere :)

Giancarlo, potresti cortesemente dirci se sono esemplari coltivati o no.

Grazie . marinella
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 dic 2019, 12:35

Per quello che ne so io, le ho trovate nel 2011 quando le ho fotografate per la prima volta nella campagna a un centinanio di metri da dove abito, ed erano due gruppi ben distinti il primo ad una decina di metri dalla strada, il secondo gruppo molto più numeroso a circa un centianio di metri dal primo ma dalla parte opposta da questo.
Le altre foto riguardante i semi le ho fatte nel 2015 alle prime piante del 2011, le altre dall'altra parte non erano utilizzabili per fare foto.
Ad oggi a distanza di quasi 9 anni sono ancora lì.
:bye: Pedro
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 16 dic 2019, 12:39

Grazie Giancarlo, vedremo di risolvere ;)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 10931
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Daniela Longo » 16 dic 2019, 12:44

Anche per flora iberica, oltre che per TPL e E+Med, sono una specie sola.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 16 dic 2019, 14:00

Ho trovato sul sito "Flickr" una foto di Pietro Niolo dalla Sardegna riguardante una Oncostema peruviana (L.) Speta che gli veniva così classificata da Valerio Lazzeri e Giovanni Grosskopf.
:bye: Pedro
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Marinella Zepigi
Amministratore
Messaggi: 15416
Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
Nome: Marinella
Cognome: Zepigi
Residenza(Prov): Lombardia (BG)
Località: Endine Gaiano (BG)
Contatta:

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Marinella Zepigi » 24 dic 2019, 14:29

Ciao Giancarlo, abbiamo in parte risolto la questione. Oncostema peruviana (L.) Speta è presente in Italia, quindi con buona probabilità è la specie qui rappresentata. Per averne certezza, sarebbe fondamentale avere una macro spinta del bordo fogliare, vero carattere discriminante.
Se ritieni valga la pena, a te la prossima mossa. Sarebbe nuova per la Puglia.
Manteniamo il topic in sospeso.

marinella :bye:
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 27 dic 2019, 20:23

Non so quanto possano essere utili le macro che sto postando, perchè a suo tempo le foto le feci con la Nikon E4300 ed essendo la loro risoluzione molto bassa, per come le scattai, non mi permette ora,di ottenere delle buone macro.
Se mi è consentito ;qualora le foto non fossero sufficienti per dipanare il dubbio, visto che le piante sono ancora lì e che marzo non è poi così lontano; di suggerire che il topic sia lasciato in sospeso, con l'impegno di fare le nuove foto.

Foto N°11 e Foto N°12

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5657-001.JPG
DSCN5657-001.JPG (53.18 KiB) Visto 466 volte
DSCN5657-002.JPG
DSCN5657-002.JPG (54.84 KiB) Visto 466 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 27 dic 2019, 20:25

Foto N°13 e Foto N°14

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5657.JPG
DSCN5657.JPG (61.04 KiB) Visto 465 volte
DSCN5983-003.JPG
DSCN5983-003.JPG (63.92 KiB) Visto 465 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Pedro
Messaggi: 3569
Iscritto il: 02 mar 2011, 20:16
Nome: Giancarlo
Cognome: Pasquali
Residenza(Prov): Crispiano (TA)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Pedro » 27 dic 2019, 20:26

Foto N°15 e Foto N°16

Crispiano (TA), 250 m, apr 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

:bye: Pedro
Allegati
DSCN5983-004.JPG
DSCN5983-004.JPG (38.17 KiB) Visto 464 volte
DSCN5983.JPG
DSCN5983.JPG (38.59 KiB) Visto 464 volte
" Sapere che si sa ciò che si sa e sapere che non si sa ciò che non si sa : questa è la verità "
Confucio.
Vedere ciò che è giusto e non farlo è mancanza di coraggio. Confucio.

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15056
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da Franco Giordana » 27 dic 2019, 22:04

comunque il margine si direbbe papilloso...
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

carlo cibei
Amministratore
Messaggi: 7359
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:08
Nome: Carlo
Cognome: Cibei
Residenza(Prov): Genova (GE)
Località: Genova

Re: Oncostema peruviana (L.) Speta ? - dubbio avventiziato $

Messaggio da carlo cibei » 27 dic 2019, 22:23

Franco Giordana ha scritto:
27 dic 2019, 22:04
comunque il margine si direbbe papilloso...
Si, se fosse O. elongatum con queste foto le ciglia sarebbero ben evidenti. Un'altre possibilità sarebbe O. ughii che però ha margine liscio.
:bye:
carlo
“... c'è chi vede il bicchiere mezzo pieno e chi lo vede mezzo vuoto. In realtà è sempre tutto pieno, di due sostanze diverse.”
Ester Armanino - L'Arca

Rispondi

Torna a “Casi irrisolti”