Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

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Ennio
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Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Ennio »

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego
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Ennio
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

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Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego
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{F 163}
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Ennio
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Ennio »

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego
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Ennio
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Ennio »

Sparganium natans L.
Typhaceae: coltellaccio minore
Lagodi Jurimbrutto (TN), 2200 m, ago 2011
Foto di Ennio Cassanego
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carlo cibei
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da carlo cibei »

Secondo Marco Merli si tratterebbe di Sparganium angustifolium Michx.
Sposto in Che pianta è?
:bye:
carlo
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Merli Marco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Merli Marco »

Sparganium natans è specie ben diversa, ed in più in Trentino ha un areale centrale, non così orientale, anche la quota è decisamente sfavorevole per Sparganium natans

Nel lago indicato da Ennio vi è solo Sparganium angustifolium
Anche Filippo Prosser che ho sentito alcuni giorni fa conferma senza dubbio Sparganium angustifolium

Marco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da F. Fen. »

Come Marco Merli.
:bye: franco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Marinella Zepigi »

Ho spostato in che pianta è? su richiesta di Ennio, che vorrebbe aggiungere un messaggio.

marinella
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Merli Marco »

Ben fatto Marinella, perfetto sentiamo il parere di Ennio

Ciao Marco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Ennio »

Sintetizzo la descrizione del Pignatti a pag. 386 del primo volume:
Sparganium natans L. Foglie natanti, flaccide, nastriformi in sezione tessuto monostratificato con cellule più larghe che alte.
Frutto assotigliato ad entrambe le estremità

Sparganium angustifolium Michx. Sezione foglia con tessuto aerifero pluristratificato, allego foto rinvenuto ai laghi di Bombasel.
Frutto ovoide con becco allungato. vedi in particolare foto di Patrizia su albun di S. angustifolium
A mè pare che corrisponda perfettamente alla descrizione.
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Ennio
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Ennio »

Scusa mi sono dimenticato di salutare
Ennio
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Daniela Longo »

In effetti le due sezioni fogliari sono totalmente diverse e sembrano corrispondere perfettamente alla descrizione del Pignatti per le due specie.

Un'altra topica del Pignatti oppure si tratta veramente delle due specie diverse?
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
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F. Fen.
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da F. Fen. »

Per separare S. minimum ( = S. natans) da S. angustifolium ho sempre preferito affidarmi alle iconografie del Rothmaler (1988), vol. III, p.731.
Con riferimento alle biometrie intuite e alla visione parziale dell'infiorescenza delle foto rimango dell'idea che il taxon corretto sia S. angustifolium.
Per quanto concerne la sez. della lamina fogliare molto dipende da DOVE viene fatta; vicino allo stelo è certamente più grossa rispetto a quella fatta verso la punta. Parametro che ignoro nelle 2 foto postate a riferimento.
:bye: franco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Merli Marco »

Concordo con Franco, la sezione laminare può cambiare "disegno" dipende appunto da dove viene eseguita la sezione (anche nel genere Festuca ecc...è così)

Questo post rappresenta senza ombra di dubbio Sparganium angustifolium che è il solo rappresentante in quel loco, Sparganium natans in Trentino ha areale ben conosciuto e circoscritto....

PS: a volte seguire rigorosamente le chiavi può portare a determinazioni errate.
Ringrazio Ennio e tutti gli altri per aver dato vigore al post.

Ciao Marco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da carlo cibei »

Ennio Cassanego non condivide l'identificazione come Sparganium angustifolium, continuando a ritenere che la pianta da lui fotografata sia da ascrivere a Sparganium natans.
Non essendosi raggiunto un accordo sposto il topic tra i Casi Irrisolti.
:bye:
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Messaggio da Merli Marco »

Allora se Ennio è convinto che sia S. natans è un suo diritto anzi.... non posso fargli cambiare idea.....ci mancherebbe

l' accordo.. penso che il parere di Filippo Prosser l' elite della botanica alpina italiana........

Saluti
Marco
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Merli Marco
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Messaggio da Merli Marco »

Risento Filippo poi vi faccio sapere

Marco
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Merli Marco »

Ho sentito Filippo

Prosser ovviamente non cambia idea la pianta fotografata da Ennio è senza ombra di dubbio pertinente a Sparganium angustifolium....

Per noi floristi trentini la questione è irremovibile e può dirsi conclusa

Saluti Marco
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Marinella Zepigi
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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Marinella Zepigi »

Si, direi che non servono ulteriori messaggi e intendiamo rispettare il pensiero di Ennio.

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Re: Sparganium natans L. / Sparganium angustifolium Michx. $

Messaggio da Merli Marco »

Un ultimo messaggio in estremis Marinella.........

Certo che si, il rispetto delle opinioni di ciascuno vanno rispettate, in questo caso il parere di Ennio va rispettato ma allo stesso tempo abbiamo rivisto una determinazione.

Marco
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