Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

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Mario Palmieri
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Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da Mario Palmieri » 12 giu 2019, 11:05

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da Mario Palmieri » 12 giu 2019, 11:05

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da ricki51 » 12 giu 2019, 12:46

E' un'dea che quest'anno ho ripetuto spesso, ma secondo le nostre osservazioni O. appennina se la sono inventata per scarsa osservazione dell'evoluzione delle popolazioni di O. holosericea, all'interno della stessa stazione. Quindi per me O. appennina deve semplicemente essere considerata sinonimo di O. holosericea. Quindi la tua è tranquillamente O. holosericea. :bye: Riccardo

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da Mario Palmieri » 12 giu 2019, 16:26

Grazie.

mauro
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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da mauro » 12 giu 2019, 19:23

Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da ricki51 » 22 giu 2019, 23:35

Chiedo all'amico Mauro quali siano i caratteri diacritici per determinare questa pianta come O. gracilis e non O. holosericea. Grazie Riccardo

mauro
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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da mauro » 07 lug 2019, 08:27

Confermo O. gracilis, soprattutto per le gibbosità molto ridotte.

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da ricki51 » 08 lug 2019, 18:19

Mauro, sai bene che ho un grande rispetto per la tua esperienza, e mi farebbe davvero piacere che come un tempo potessimo un giorno avere ancora l'occasione di sederci a un tavolo e di il unire piacere gastronomico a quello delle chiacchiere di un confronto botanico. A me il mondo delle determinazioni del genere Ophrys sembra po' schizzato. Ti porto un esempio in cui l'esperienza ci è comune: prendiamo un' Epipactis bella variabile, E. exilis, cambia colore, forma e rilievi dell'epichilo, le dimensioni possono essere 8 o 70 cm, può cambiare brutalmente habitat, ma se io ti mostro una sua foto fatta sul Pollino oppure un'altra in Val d'Aosta, dubbi non ve ne sono sicuro, è E. exilis, punto stop. Con le Ophrys, al momento attuale non è così, la variabilità è elevata a specie e la localizzazione geografica fa di colpo spuntare nomi nuovi. Nel gruppo Sphegodes le gibbe più o meno marcate dovrebbero distinguere O. sphegodes da O. classica e addirittura il fiume Po dovrebbe separare irreversibilmente le due entità! Solo che questa primavera in minuscola area dell'Appenino parmense (non più di 1 kmq) ho documentato ad abundantiam, nelle stesse popolazioni, i caratteri (ma caratteri estremi!) di O. sphegodes, O. classica e pure O. maritima! Non ci siamo, per me stiamo uscendo dal campo scientifico. Venendo al fiore presentato dall'amico Mario, l'avessi fotografato dalle mie parti, con quei caratteri precisi, nessuno avrebbe mai potuto pensare a qualcosa di diverso da O. holosericea, la morfologia è sua. Il fatto che sia stata fotografato in provincia di Caserta, cambia qualcosa? Parli di gibbe poco pronunciate, ma sul nostro Appennino sai quante se ne incontrano di O. holosericea con gibbe poco pronunciate, anche meno che nella foto esaminata. Possibile che questa comune variabilità normalmente e tranquillamente presente nelle popolazioni di certe Ophrys la veda e la documenti solo io, mentre altri corrono invece a farci specie nuove? Mah ! Comunque a Te, Mauro, va sempre il mio più caro e sincero saluto. Ciao Riccardo

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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da Servodio » 23 lug 2019, 20:13

Quindi archiviamo come?

Sergio :bye:
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Re: Ophrys gracilis (Büel, O. Danesch & E. Danesch) Paulus o Ophrys holosericea (Burnm. f.) Greuter ? #

Messaggio da Franco Giordana » 23 lug 2019, 20:32

casi irrisolti
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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