Chenopodium pedunculare Bertol. {ID 2094} +LOM

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Chenopodium pedunculare Bertol. {ID 2094} +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:39

Chenopodium pedunculare ?

Gianico (BS), 240 m, ott 2020
Foto di Alessandro Federici

Piante trovate vicino ad una grossa stalla per l'allevamento di mucche e maiali. Chiedo ai Botanici e Floristi dell'Emilia Romagna (che lo conoscono) o a chi ne sa . Grazie per un parere



DSC_2454.JPG
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:40

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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:41

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Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:42

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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:43

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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:44

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Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 17:45

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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da pan_48020 » 06 ott 2020, 18:18

Magari anche una foto d'insieme della pianta e/o in ambiente sarebbero d'aiuto. Comunque nel complesso direi proprio che è C.peduncolare, da noi sta fiorendo ora ed è più diffuso di quel che sembra. Taxon molto sottovalutato
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Non conosce chi cerca, bensì colui che sa cercare
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da giorgiof » 06 ott 2020, 18:22

Per me va bene.( non avevo visto la risposta)
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 18:25

Grazie mille Sergio e Giorgio, purtroppo era in mezzo ad altre piante e ne spuntavano solo le cime
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 06 ott 2020, 18:29

Comunque se serve posso ritornare per fargli spazio e fotografarla nell' insieme e magari ritornare a fotografare i semi. Tra l'altro è importante perchè vedo che per la Lombardia non è mai stato segnalato
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:43

Oggi sono ritornato sul posto. Le piante sono più numerose di quanto credessi, comunque convivono con Chenopodium album non so se si ibridano ma ad un certo momento sono andato in tilt tanto da pensare che fosse tutto C. album quello che m'ha fatto ritornare sui miei passi è aver trovato in un campo di Mais delle piante cresciute in altezza (forse per cercare luce in mezzo alle piante di mais) che sono crollate a terra, che però presentavano foglie ovate oblunghe anche alla base. Un altra cosa che ho notato è la differenza delle due specie che si vede nelle piccole piante.




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Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:45

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DSC_2687.JPG (248.82 KiB) Visto 409 volte

I fiori


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Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:46

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DSC_2669.JPG (59.19 KiB) Visto 408 volte
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DSC_2607.JPG (265.33 KiB) Visto 408 volte
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Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:49

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DSC_2624.JPG (178.77 KiB) Visto 407 volte




Pianta piccola di C. pedunculare

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DSC_2691.JPG (181.12 KiB) Visto 407 volte
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Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:50

Piante piccole di C. album

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DSC_2696.JPG (191.12 KiB) Visto 405 volte
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 17:53

Piante A confronto a destra il Presunto C. peduncolare a Sinistra C. album o forse un Ibrido


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DSC_2608.JPG (214.68 KiB) Visto 403 volte
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Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 18:27

Grazie se mi potete riconfermare che è lui
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Messaggio da giorgiof » 07 ott 2020, 21:05

Mi sembra che le tue piante rispecchino bene le caratteristiche del C.peduncolare, glomeruli peduncolati e radi, in modo da fornire alla pianta un aspetto della fruttificazione piuttosto sparsa.
Nella foto di confronto si vede bene la differenza, nonostante Chenopodium album abbia una grande variabilità. Direi che le foglie inferiori su C.peduncolare possono essere anche dentate.
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 07 ott 2020, 21:15

Grazie mille Giorgio; difatti alcune foglie inferiori erano dentate ,è questo che m'ha fatto dubitare
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 08 ott 2020, 17:29

Ha questo punto allego anche una foto dei semi, per concludere (fotografati oggi da una pianta già avanti con la vegetazione), forse ancora un po' immaturi (ho dovuto strofinare i glomeruli fra le mani)


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Messaggio da flavio65 » 08 ott 2020, 20:08

Ho determinato C. pedunculare Bertol. l'anno scorso, prima segnalazione per il Veneto (Notula e campione inviati), direi che assomiglia tantissimo al "mio" per cui dovrebbe essere lui!.
Ciao.

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Messaggio da Alessandro » 08 ott 2020, 21:12

Grazie Flavio
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da Alessandro » 11 ott 2020, 10:47

Ho portato i Campioni a Enzo Bona (che ringrazio) che li fa avere agli esperti. Gabriele Galasso (che ringrazio) comunque dice (in Botanica Rhaetica) che non è nuova per la Lombardia
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Re: Chenopodium pedunculare Bertol. +LOM

Messaggio da AleAle » 11 ott 2020, 11:48

Arrivo buon ultimo (per ora) per congratularmi per la completezza della documentazione.
Ovviamente confermo l'identificazione.
Probabilmente una delle differenze rispetto all'album s.s. sta anche nella fenologia più serotina.
Ciao
Ale

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