Erysimum repandum L. +LOM
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Erysimum repandum L. +LOM
Erysimum repandum L.
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Neofita casuale rinvenuta in un campo coltivato a foraggio. Nuova per la Lombardia.
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Neofita casuale rinvenuta in un campo coltivato a foraggio. Nuova per la Lombardia.
- Allegati
-
- {F 6908}
- ery 2.JPG (61.75 KiB) Visto 2857 volte
-
- {F 6908}
- ery1.JPG (65.87 KiB) Visto 2857 volte
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L.
Erysimum repandum L.
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
foto 3 e 4
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
foto 3 e 4
- Allegati
-
- {F 6908}
- ery8.JPG (60.6 KiB) Visto 2856 volte
-
- {F 6908}
- ery7.JPG (51.33 KiB) Visto 2856 volte
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L.
Erysimum repandum L.
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Foto 5 e 6
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Foto 5 e 6
- Allegati
-
- {F 6908}
- ery3.JPG (156.78 KiB) Visto 2855 volte
-
- {F 6908}
- ery4.JPG (50.69 KiB) Visto 2855 volte
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L.
Erysimum repandum L.
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Foto 7 e 8
Brassicaceae: Violaciocca infestante
Desenzano del Garda (BS), 110 m, apr 2021
Foto di Silvio Colombo
Foto 7 e 8
- Allegati
-
- {F 6908}
- ery5.JPG (37.73 KiB) Visto 2855 volte
-
- {F 6908}
- ery6.JPG (69.3 KiB) Visto 2855 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15566
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Erysimum repandum L.
Non conosco, mai vista. Essendo sp. nuova per la LOM aspetterei la benedizione di Simonetta Peccenini.
Se confermato invio il topic a Enzo Bona per inserire il dato nel Dbase flora del BG-BS.
franco
Se confermato invio il topic a Enzo Bona per inserire il dato nel Dbase flora del BG-BS.
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Merli Marco
- Messaggi: 3118
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Erysimum repandum L.
Si Franco aspettiamo la conferma (o smentita) della specialista, anche se presumo che Silvio abbia giudicato bene, tutto collima con il taxon proposto
(Vi è una bella descrizione in Flora of China)
Ciao Marco
(Vi è una bella descrizione in Flora of China)
Ciao Marco
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15917
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Poiché si tratterebbe di novità per LOM aspettiamo il parere della specialista.
Daniela
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Gli somiglia molto, se nella foto n. 5 si vedesse la base potrei esserne più sicura. E' una pianta annua vero?
Ciao
Simonetta
Ciao
Simonetta
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Credo che sia pianta annua se consideriamo l'assenza di getti sterili alla base (se non ho interpretato male). Provo ad ingrandire la parte basale come mi hai chiesto, ma non so con quale risultato utile.
Silvio
Silvio
- Allegati
-
- ery 9.JPG (51.32 KiB) Visto 2788 volte
-
- {F 6908}
- ery 10.JPG (54.99 KiB) Visto 2788 volte
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15566
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Abbiamo inserito il dato di Silvio nel Dbase di BG-BS con le coordinate GPS. Avventizia casuale, vedremo nei prossimi anni cosa deciderà di fare da "grande".
franco
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Non mi sono spiegata bene, per vedere la base bisognerebbe tenere la pianta a metà fusto, così è nascosta dalle dita. Per vedere se è annua bisognerebbe vedere la radice, quando l'hai sradicata è venuta su o si è rotta ed è rimasta in terra?
Ciao
Simonetta
Ciao
Simonetta
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Scusa, non avevo capito la tua richiesta.
Comunque quando ho strappato la piantina, che a prima vista mi sembrava una Brassica come tante altre che erano sparse nel campo, la radice è rimasta nel terreno compatto, per cui non mi è possibile documentarla.
Un saluto
Silvio
Comunque quando ho strappato la piantina, che a prima vista mi sembrava una Brassica come tante altre che erano sparse nel campo, la radice è rimasta nel terreno compatto, per cui non mi è possibile documentarla.
Un saluto
Silvio
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Se si è spezzata ed è rimasta nel terreno, potrebbe non essere una radice di pianta annuale che di solito viene su facilmente insieme alla pianta.
Questo depone a sfavore di Erysimum repandum, ma se hai occasione di tornare sul posto puoi controllare altri esemplari che nel frattempo forse saranno in frutto.
Ciao
Simonetta
Questo depone a sfavore di Erysimum repandum, ma se hai occasione di tornare sul posto puoi controllare altri esemplari che nel frattempo forse saranno in frutto.
Ciao
Simonetta
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Come mi ha suggerito Simonetta Peccenini, ieri sono tornato sul campo dove avevo raccolto l'Erysimum qui sopra postato per rintracciare eventuali altre piantine di questa specie. Purtroppo ho rinvenuto solamente alcuni esemplari sparsi di Brassica nigra ed in minor quantità di Brassica napus. Ho provato ad estirpare una di queste piantine annuali con il risultato che la radice è rimasta ben conficcata nel terreno. Non so se il paragone con l'Erysimum che ho strappato senza radice ha un senso, ma resta il fatto che il terreno a causa della siccità (dalle mie parti non pioveva da più di 2 mesi) era molto indurito.
Vorrei chiedere a Simonetta Peccenini, che ringrazio per i suoi interventi, se i fiori che presentano i petali con una macchia bianca alla base sono una peculiarità di E. repandum (su internet viene mostrato con petali sia bicolor che completamente gialli) o se è una caratteristica che compare in altre specie di Erysimum.
Un saluto
Silvio
Vorrei chiedere a Simonetta Peccenini, che ringrazio per i suoi interventi, se i fiori che presentano i petali con una macchia bianca alla base sono una peculiarità di E. repandum (su internet viene mostrato con petali sia bicolor che completamente gialli) o se è una caratteristica che compare in altre specie di Erysimum.
Un saluto
Silvio
-
- Messaggi: 399
- Iscritto il: 23 apr 2009, 13:57
- Nome: Simonetta
- Cognome: Peccenini
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Non ho una grande esperienza di E. repandum, piuttosto raro in Italia, a me noto solo da campioni d'erbario, quindi non so risponderti sul suo colore da fresco.
Ti copio un estratto con la sua distribuzione (tratto da Ann. Naturhist. Mus. Wien, B 114 95–128 Wien, 2012
The genus Erysimum (Brassicaceae) in Italy, part I, S. Peccenini), in cui puoi vedere che l'unico reperto recente è quello del Lago di Campotosto del 23.5.1999!
Per le mie conoscenze, anche se la radice siè spezzata, potrebbe esserlo davvero.
Ciao
Simonetta
Erysimum repandum L., Demonstr. Pl. Hort. Upsal.: 17 (1753).
Distribution: Europe, Asia, alien species in N America. In Italy (fig. 3) a very rare synantropic species: Abruzzo and only old records in Valle d'Aosta, Piemonte, Friuli Venezia
Giulia, Liguria and Marche. PeCCenini S.: The genus Erysimum (Brassicaceae) in Italy 117
Ecology: fields and fallow fields. Growing between 0 m (Trieste) and 1340 m (Campotosto). Flowering from end of March to June.
Specimina visa selecta: Valle d'Aosta: “Zanbava” = Chambave (AO), Thomas [W];
Piemonte: in agris, Bridel, 5.1806 [H]; – al forte di Fenestrelle (TO), E. Rostan [VER];
Friuli Venezia Giulia: Trieste, S. Andrea (TS), 4.1874, C. Marchesetti [FI]; – idem, 10.5.1845, V. Schrockinger [LI];
Liguria: Nei fossi fuori Porta Pila, s. coll. [GDOR Herb. Chiappori]; – S. Bartolomeo, 6.1869, s. coll.
[GDOR Herb. Chiappori]; – Nei fossi fuori Porta Pila, s. coll. [GDOR Herb. Baglietto]; – Alveo Polcevera
poco a valle del ponte di Bolzaneto, rarissimo, 17.6.1906, G.B.Canneva & R. Canneva [GDOR]:
Marche: Ripe, Via Roma davanti il mio cancello (AN), 16.4.1936, A. Bettini [FI];
Abruzzo: Lago di Campotosto-riva W del braccio meridionale (AQ), 23.5.1999, F. Conti & D. Tinti, [APP]
Ti copio un estratto con la sua distribuzione (tratto da Ann. Naturhist. Mus. Wien, B 114 95–128 Wien, 2012
The genus Erysimum (Brassicaceae) in Italy, part I, S. Peccenini), in cui puoi vedere che l'unico reperto recente è quello del Lago di Campotosto del 23.5.1999!
Per le mie conoscenze, anche se la radice siè spezzata, potrebbe esserlo davvero.
Ciao
Simonetta
Erysimum repandum L., Demonstr. Pl. Hort. Upsal.: 17 (1753).
Distribution: Europe, Asia, alien species in N America. In Italy (fig. 3) a very rare synantropic species: Abruzzo and only old records in Valle d'Aosta, Piemonte, Friuli Venezia
Giulia, Liguria and Marche. PeCCenini S.: The genus Erysimum (Brassicaceae) in Italy 117
Ecology: fields and fallow fields. Growing between 0 m (Trieste) and 1340 m (Campotosto). Flowering from end of March to June.
Specimina visa selecta: Valle d'Aosta: “Zanbava” = Chambave (AO), Thomas [W];
Piemonte: in agris, Bridel, 5.1806 [H]; – al forte di Fenestrelle (TO), E. Rostan [VER];
Friuli Venezia Giulia: Trieste, S. Andrea (TS), 4.1874, C. Marchesetti [FI]; – idem, 10.5.1845, V. Schrockinger [LI];
Liguria: Nei fossi fuori Porta Pila, s. coll. [GDOR Herb. Chiappori]; – S. Bartolomeo, 6.1869, s. coll.
[GDOR Herb. Chiappori]; – Nei fossi fuori Porta Pila, s. coll. [GDOR Herb. Baglietto]; – Alveo Polcevera
poco a valle del ponte di Bolzaneto, rarissimo, 17.6.1906, G.B.Canneva & R. Canneva [GDOR]:
Marche: Ripe, Via Roma davanti il mio cancello (AN), 16.4.1936, A. Bettini [FI];
Abruzzo: Lago di Campotosto-riva W del braccio meridionale (AQ), 23.5.1999, F. Conti & D. Tinti, [APP]
- Servodio
- Amministratore
- Messaggi: 4953
- Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
- Nome: Sergio
- Cognome: Servodio
- Residenza(Prov): Milano (MI)
- Località: Milano e Canzo (CO)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Occorre decidere come archiviare: "Foto e notizie..." come novità per la Lombardia o "Irrisolti da conservare".
Grazie.
Sergio
Grazie.
Sergio
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
- Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15917
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Sarebbe interessante sapere qual'è la fonte per la presenza in TAA che è più recente dell'articolo di Simonetta (nel frattempo è anche stato dichiarato estinto in PIE). Visto il luogo del ritrovamento di Silvio con buone probabilità non è lontano dal luogo di ritrovamento in TAA.
Io mi azzarderei quasi a dichiarare buona la determinazione di Silvio dichiarandola specie nuova per LOM (immagino che Silvio abbia raccolto un campione che può essere depositato in erbario noto per eventuali futuri confronti). Per altro non può essere null'altro...
Ma esprimetevi anche voi.
Daniela
Io mi azzarderei quasi a dichiarare buona la determinazione di Silvio dichiarandola specie nuova per LOM (immagino che Silvio abbia raccolto un campione che può essere depositato in erbario noto per eventuali futuri confronti). Per altro non può essere null'altro...
Ma esprimetevi anche voi.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15566
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
D'accordo con Enzo Bona lo abbiamo già inserito nel Dbase BG-BS come OX, citando la fonte e la presenza di foto in Acta Plantarum.
Anche x me non può essere altro.
Gli estremi di E. repandum sono presenti a p. 979 nella "Flora del Trentino" di F. Prosser & al. (2019) che cita numerose segnalazioni storiche di Murr (1899), Dalla Fior (1925) e Biasioni (1924). E' citato per il Trentino come specie castrense da F. Prosser (2015).
franco
Anche x me non può essere altro.
Gli estremi di E. repandum sono presenti a p. 979 nella "Flora del Trentino" di F. Prosser & al. (2019) che cita numerose segnalazioni storiche di Murr (1899), Dalla Fior (1925) e Biasioni (1924). E' citato per il Trentino come specie castrense da F. Prosser (2015).
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Se posso esprimermi anch'io, non avrei molti dubbi sul fatto che possa essere E. repandum L., ma il problema credo sia un altro.
Essendo un ritrovamento casuale in un campo coltivato a foraggio regolarmente arato e riseminato ogni anno ed essendo l'unico esemplare da me osservato durante ripetute ricognizioni sul posto, nutro poche speranze di ritrovarlo nei prossimi anni.
A mio parere aspetterei l'anno prossimo per vedere una sua ricomparsa o la sua più probabile estinzione in quel campo.
Silvio
Essendo un ritrovamento casuale in un campo coltivato a foraggio regolarmente arato e riseminato ogni anno ed essendo l'unico esemplare da me osservato durante ripetute ricognizioni sul posto, nutro poche speranze di ritrovarlo nei prossimi anni.
A mio parere aspetterei l'anno prossimo per vedere una sua ricomparsa o la sua più probabile estinzione in quel campo.
Silvio
- F. Fen.
- Moderatore
- Messaggi: 15566
- Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
- Nome: Franco
- Cognome: Fenaroli
- Residenza(Prov): Brescia (BS)
- Località: Brescia
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010}
Personalmente ho meno dubbi nel merito, nel senso che il dato vada comunque registrato. Se poi sparirà del tutto, come sembra probabile, rimarrà come segnalazione storica (vedi le numerose segnalazioni antiche del Trentino). Un tempo i campi di frumento erano "infestati" dal Fiordaliso e dal Gittaione, piante oggi praticamente scomparse per l'uso di anticrittogamici largamente utilizzati nella agricoltura moderna. Eppure rimangono dati storici importantissimi per noi, siamo solo arrivati dopo. Il senso che diamo oggi agli OX o ai campioni d'HB non sono altro che una fotografia di tempo e di luogo. Del resto tutto cambia e tutto è in divenire.
franco
franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Stephen W. Hawking
- Marinella Zepigi
- Amministratore
- Messaggi: 23063
- Iscritto il: 22 nov 2007, 11:47
- Nome: Marinella
- Cognome: Zepigi
- Residenza(Prov): Lombardia (BG)
- Località: Endine Gaiano (BG)
- Contatta:
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010} +LOM
La penso come Franco, lo mettiamo come casuale, sperando tu lo possa ritrovare in futuro, altrimenti rimarrà come dato storico.
marinella
marinella
marinella
Viviamo e solleviamo onde, ma non siamo quasi mai coscienti della scia che ci lasciamo dietro. (Franco Giordana)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
Viviamo e solleviamo onde, ma non siamo quasi mai coscienti della scia che ci lasciamo dietro. (Franco Giordana)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
- Silvio Colombo
- Messaggi: 2892
- Iscritto il: 21 apr 2017, 14:50
- Nome: Silvio
- Cognome: Colombo
- Residenza(Prov): Desenzano del Garda (BS)
Re: Erysimum repandum L. {ID 3010} +LOM
Sono d'accordo anch'io. Va inserito tra le esotiche casuali.
Silvio
Silvio