Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- nino
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Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
Tragopogon porrifolius L.
Asteraceae: Barba di becco violetta
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- nino
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
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- nino
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
Le foto in galleria dovrebbero quasi tutte riferite a Tragopogon eriospermus Ten., tranne quella di Vito Buono. Riaggiusto la mia scheda. Vedi nota Brunello Pierini a https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 43#p733343
- PIERA
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
Ciao Nino,
ti sei scordato la quota.
Grazie!
Piera
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
In realtà aspettavamo Brunello.
Ogni foto in galleria corrisponde ad un topic e anche quelli andrebbero riconsiderati.
marinella
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marinella
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La libertà è come l'aria, ci si accorge di quanto vale solo quando comincia a mancare (P. Calamandrei)
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum
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- Daniela Longo
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Re: Tragopogon porrifolius L. - Barba di becco violetta
Per quanto riguarda i Tragopogon porrifolius/eriospermum, io sarei un po' perplessa su quanto proposto da Nino e anche sulla chiave proposta da Brunello che va confrontata anche con quanto viene detto altrove.
Ad esempio Tison in Flora gallica propone per T. porrifolium colore rosso porpora, ma anche schiarito per ipocromia, lunghezza delle ligule più esterne fino al 70% della lunghezza delle brattee, quindi non necessariamente i capolini devono essere così piccoli e scuri. Considera anche le foglie: se sono più o meno ondulate sono di T.porrifolium. Infine non dice nulla in caso di avanzata antesi.
Teniamo presente che prima T. eriospermum era una sottospecie di T. porrifolium e quindi è possibile che qualche nostra foto sia mal determinata, nel senso che è rimasta assegnata a T. porrifolium perché non ne veniva precisata la sottospecie, ma mi spaventa un po' rivedere 73 topic!! Se qualcuno vuole impegnarsi...
Diciamo però alcune cose: T. porrifolium sta pressoché ovunque, T. eriospermum no: in Piemonte e Liguria, in Sardegna e Sicilia, nel Triveneto, nelle Marche, in Umbria e in Puglia non c'è e prima di proporre la novità per molte regioni italiane vorrei una chiave veramente consolidata. Anche Brunello ricorda che T.porrifolium è specie più xerofila di T. eriospermum.
Veniamo alle foto della galleria.
Io toglierei le foto di Beppe, che forse si possono riferire a T. cupanii, ma non a T. eriospermum.
Toglierei sicuramente quelle di Nino che rientrano in T. eriospermum.
Non saprei per le foto di Cristiano (se vogliamo comportarci severamente togliamole ma non mi convincono neanche come T. eriospermum).
Sono invece rigorosamente T. porrifolium la mia di Capo Noli (ne ho conferma anche da campione e torna perfettamente con la descrizione di Brunello), lascerei tutte le pugliesi che secondo me sono corrette e anche quelle di Attilio (vedere il topic originale per la forma del fiore).
Da rivedere invece le foto della scheda che sono in gran misura relative a T. eriospermum.
Daniela
Ad esempio Tison in Flora gallica propone per T. porrifolium colore rosso porpora, ma anche schiarito per ipocromia, lunghezza delle ligule più esterne fino al 70% della lunghezza delle brattee, quindi non necessariamente i capolini devono essere così piccoli e scuri. Considera anche le foglie: se sono più o meno ondulate sono di T.porrifolium. Infine non dice nulla in caso di avanzata antesi.
Teniamo presente che prima T. eriospermum era una sottospecie di T. porrifolium e quindi è possibile che qualche nostra foto sia mal determinata, nel senso che è rimasta assegnata a T. porrifolium perché non ne veniva precisata la sottospecie, ma mi spaventa un po' rivedere 73 topic!! Se qualcuno vuole impegnarsi...
Diciamo però alcune cose: T. porrifolium sta pressoché ovunque, T. eriospermum no: in Piemonte e Liguria, in Sardegna e Sicilia, nel Triveneto, nelle Marche, in Umbria e in Puglia non c'è e prima di proporre la novità per molte regioni italiane vorrei una chiave veramente consolidata. Anche Brunello ricorda che T.porrifolium è specie più xerofila di T. eriospermum.
Veniamo alle foto della galleria.
Io toglierei le foto di Beppe, che forse si possono riferire a T. cupanii, ma non a T. eriospermum.
Toglierei sicuramente quelle di Nino che rientrano in T. eriospermum.
Non saprei per le foto di Cristiano (se vogliamo comportarci severamente togliamole ma non mi convincono neanche come T. eriospermum).
Sono invece rigorosamente T. porrifolium la mia di Capo Noli (ne ho conferma anche da campione e torna perfettamente con la descrizione di Brunello), lascerei tutte le pugliesi che secondo me sono corrette e anche quelle di Attilio (vedere il topic originale per la forma del fiore).
Da rivedere invece le foto della scheda che sono in gran misura relative a T. eriospermum.
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)