Thymus praecox Opiz subsp. praecox {ID 7789 0}

Immagini e ritrovamenti dei nostri iscritti

Moderatore: PIERA

Rispondi
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Thymus praecox Opiz subsp. praecox {ID 7789 0}

Messaggio da melania »

So che con i Thymus è un'impresa, ma tentar non nuoce.... ;) Fotografato sulle Apuane: ieri, aspetto repente o pseudorepente, formava delle belle macchie di colore sulla roccia soleggiata. Grazie :)
Thymus sp.
Foce di Pianza (MS), 1250 m, giu 2012
Foto di Melania Marchi
Allegati
Thymus01.jpg
Thymus01.jpg (166.23 KiB) Visto 1881 volte
Thymus02.jpg
Thymus02.jpg (168.99 KiB) Visto 1881 volte
Ultima modifica di melania il 01 gen 1970, 02:00, modificato 0 volte in totale.
Motivazione: {Italia - 8 - 54 - 0}
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Thymus sp.
Foce di Pianza (MS), 1250 m, giu 2012
Foto di Melania Marchi
Allegati
Thymus03.jpg
Thymus03.jpg (169.01 KiB) Visto 1880 volte
Thymus04.jpg
Thymus04.jpg (166.88 KiB) Visto 1880 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Thymus sp.
Foce di Pianza (MS), 1250 m, giu 2012
Foto di Melania Marchi
Allegati
Thymus05.jpg
Thymus05.jpg (167.88 KiB) Visto 1880 volte
Thymus06.jpg
Thymus06.jpg (167.7 KiB) Visto 1880 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Thymus sp.
Foce di Pianza (MS), 1250 m, giu 2012
Foto di Melania Marchi
Allegati
Thymus07.jpg
Thymus07.jpg (166.62 KiB) Visto 1879 volte
Thymus08.jpg
Thymus08.jpg (168.07 KiB) Visto 1879 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
Garabombo
Amministratore
Messaggi: 4883
Iscritto il: 05 apr 2010, 10:15
Nome: Cristiano
Cognome: Magni
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da Garabombo »

Qui non me la sento di dare nessuna indicazione...

Noto solo:
- una olotricità +/- appressata dei peli del caule;
- caule 4-angolare rotondeggiante non scanalato;
- la presenza di getti prostranti sterili;
- il portamento prostrato;

I dati che avrebbero aiutato mancanti (difficili da fotografare e da misurare):
- pagina inferiore fogliare: rilevatezza delle nervature secondarie e presenza/assenza anastomosi
- misura della lunghezza dei peli del caule (>0,5 mm / < 0,5 mm)

:bye:
Cristiano->
"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
Un alito può trapiantare / il mio seme lontano
"
rocco scotellaro
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Mi ero portata a casa un rametto del suddetto timo, col proposito di fare altre foto, ma poi visto come era arrivato malridotto, non avevo avuto il coraggio di cimentarmi nell'impresa....Ma ora, visto che per determinarlo servono alcune misure, ho provato a farle comunque, e qualcosa sono riuscitra a tirarla fuori, spesso possano servire.
Io da queste ultime un'idea me la sono fatta, ma non mi pronuncio, preferisco aspettare una vostra opinione, e vedere se poi combacia.... ;)

Foto 1: retro delle foglioline
Foto 2: ingrandimento
Allegati
Foglie retro
Foglie retro
Thymus10.jpg (114.47 KiB) Visto 1839 volte
Foglia retro
Foglia retro
Thymus11.jpg (108.79 KiB) Visto 1839 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

1) Dimensioni delle foglie (gli spazi tra una riga e l'altra corrispondono a 1 mm.)
2) Peli dello scapo sotto all'infiorescenza
Allegati
Thymus15.jpg
Thymus15.jpg (119.39 KiB) Visto 1838 volte
Thymus12.jpg
Thymus12.jpg (117.14 KiB) Visto 1838 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Dimensione dei fiorellini e del calice
Allegati
Thymus16.jpg
Thymus16.jpg (115.04 KiB) Visto 1835 volte
Thymus14.jpg
Thymus14.jpg (118.85 KiB) Visto 1835 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

Un rametto fiorito
Allegati
Thymus13.jpg
Thymus13.jpg (115.3 KiB) Visto 1835 volte
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14168
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da F. Fen. »

Thymus praecox subsp. praecox (peli olotrichi).
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

F. Fen. ha scritto:Thymus praecox subsp. praecox (peli olotrichi).
:bye: franco
Grazie Franco, avevo pensato altra cosa....complicati i timi ;)
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14168
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da F. Fen. »

Sono curioso di sapere cosa avevi pensato. Seguendo la chiave di Goetz (ripeto, molto affidabile) ho fatto questo percorso: 1b - 4b (il caule è arrotondato, non è nettamente quadrangolare con 2 lati più stretti e lievemente scanalati [sarebbe il 4a]) - 5b - 6b - 7a (le fg. sono anastomosate) - 7a.a perchè caule con peli olotrichi >>>>>>>>>>> T. praecos/praecox.
Da IMG è sempre possibile l'errore in quanto si interpreta qualcosa di NON manipolabile che NON puoi mettere sotto un microscopio.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
melania
Moderatore
Messaggi: 3686
Iscritto il: 20 lug 2008, 08:43
Nome: Melania
Cognome: Marchi
Residenza(Prov): Marina di Carrara (MS)
Località: Marina di Carrara

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da melania »

F. Fen. ha scritto:Sono curioso di sapere cosa avevi pensato. Seguendo la chiave di Goetz (ripeto, molto affidabile) ho fatto questo percorso: 1b - 4b (il caule è arrotondato, non è nettamente quadrangolare con 2 lati più stretti e lievemente scanalati [sarebbe il 4a]) - 5b - 6b - 7a (le fg. sono anastomosate) - 7a.a perchè caule con peli olotrichi >>>>>>>>>>> T. praecos/praecox.
Da IMG è sempre possibile l'errore in quanto si interpreta qualcosa di NON manipolabile che NON puoi mettere sotto un microscopio.
:bye: franco
Non ho la chiave di cui parli e quindi ho seguito Pignatti: 1b >4a (fusti olotrichi)>5b (fusti prostrati terminanti con un ciuffo di foglie sterili) >11b (fusti fiorali con peli patenti)= T.glabrescens. Evidentemente l'errore è 11b, i peli sono deflessi :wall:
:bye: Melania

In parvis magnitudo vitae
Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14168
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da F. Fen. »

Mi è successo altre volte, in gen. critici, quando si consultano testi diversi dal Pignatti.
Io seguo una sorta di chiave mix. tra quella di Barluzzi e di Goetz che mi sono eleborato per uso personale.
Uso sempre il condizionale per principio: non dovrebbe essere T. glabrescens/decipiens (= T. oenipontanus) per questi caratteri.
Barluzzi: anastomosi nervature (apicali) in genere assenti, peli lunghi 0,5-1 (1,2 mm); fg. generalmente strette 1,5-3 mm lanceolate o lineari.
Goetz: nervatura laterale della pag. inf. poco evidente; fg. strette 1,5-3 mm, cuneate.
Sono chiavi difficili da usare perchè lasciano ampio spazio ad interpretazioni soggettive. Già è un gen. estremamente complesso con campioni alla mano + microscopio, puoi immaginare quanto lo siano da IMG!!
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
Avatar utente
Garabombo
Amministratore
Messaggi: 4883
Iscritto il: 05 apr 2010, 10:15
Nome: Cristiano
Cognome: Magni
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox

Messaggio da Garabombo »

Belle immagini! Le prime che abbiamo sul forum di peli "millimetrati".

Quella lunghezza dei peli caulinari è un carattere "forte" che negherebbe la possibilità d'appartenenza a Th. glabrescens group (i peli sono chiaramente inf. a 0,5 mm considerando anche l'errore prospettico)
Tra i timi del Th. praecox group effettivamente Th. praecox subsp. praecox riassume maggiori caratteri; pochi quelli che condurrebbero a Th. longicaulis.

Th. praecox subsp praecox "a maggioranza" (perchè il caule dell'entità in oggetto è normalmente rotondeggiante).
:bye:

Aggiungo qui per non appesantire: secondo la chiave di Goetz (mi fido perchè sono austriacante ;) ) Th. longicaulis ha nervature delle pag. inf. delle fg. poco evidente o nulla al contrario di Th. gr. praecox. Inoltre nella descrizione sostiene che le fg. sono lanceolate, un pò carnose e glabre.
:bye: franco

D'accordissimo ;)
Cristiano->
"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
Un alito può trapiantare / il mio seme lontano
"
rocco scotellaro
Avatar utente
Daniela Longo
Amministratore
Messaggi: 12936
Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
Nome: Daniela
Cognome: Longo
Residenza(Prov): Genova (GE)

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox {ID 7789 0}?

Messaggio da Daniela Longo »

Ci limitiamo al livello specifico?

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
Avatar utente
Garabombo
Amministratore
Messaggi: 4883
Iscritto il: 05 apr 2010, 10:15
Nome: Cristiano
Cognome: Magni
Residenza(Prov): Milano (MI)

Re: Thymus praecox Opiz subsp. praecox {ID 7789 0}?

Messaggio da Garabombo »

Decisamente Th. praecox subsp. praecox.
Manterrei senza remore, malgrado lo sconvolgimento degli ultimi anni: le differenze fra Th. pr. praecox e Th. pr. polytrichus sono tra le più evidenti.
Quanto all'altro endimismo siculo (Th. pr. parvulus) è quasi impossibile si trovi nel massese.

:bye:
C.
"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
Un alito può trapiantare / il mio seme lontano
"
rocco scotellaro
Rispondi

Torna a “Foto e notizie di specie della flora spontanea italiana”