Viola cucullata Aiton {ID 8327} - +EMR

Foto della flora italiana (NON inserire argomenti nuovi, ulteriori messaggi SOLO per segnalare errori)
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picollo
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Viola cucullata Aiton {ID 8327} - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 19:38

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo

Oltre alle foto che allego (questa volta ho cercato di ritrarre diversi particolari), altri dati sono:
-posizione ombrosa su un terrapieno nel fiume Taro ai margini di vegetazione arbustiva;
-niente profumo;
-niente stoloni nè foglie dell'anno precedente (mi sembra);
-brattee inserite a metà circa del gambo del fiore.
Nella zona limitrofa era stato allestito alcuni anni fa una specie di giardino per le farfalle dove erano state piantate specie autoctone che dovevano attirare appunto le farfalle.
Potrebbe essere solo una stranezza o potrebbe avere a che fare con piante coltivate?
Grazie a chi mi vorrà dare una mano.

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)
Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 19:39

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 19:39

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 19:40

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo

Particolare parte basale e stipole
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 19:41

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

Violaceae: Viola degli orti
Parco Reg. del Taro (PR), 120 m, apr 2011
Foto di Sergio Picollo

Particolare della foglia
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da F. Fen. » 12 apr 2011, 19:59

Nella IMG n° 4 vedo un equiseto. Era in una palude, ovvero luogo molto umido?
Dopo ti rispondo anche se l'ho vista pochissime volte.
:bye: franco
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Umberto Ferrando » 12 apr 2011, 20:24

Sepali acuti con largo e visibile margine scarioso, stipole con margine a dentellatura superficiale e irregolare e con peli ghiandolari, direi Viola cucullata Aiton

Ciao
Umberto

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 12 apr 2011, 20:50

F. Fen. ha scritto:Nella IMG n° 4 vedo un equiseto. Era in una palude, ovvero luogo molto umido?
Dopo ti rispondo anche se l'ho vista pochissime volte.
:bye: franco
Si tratta di un cumulo di terra che si alza circa un 80 cm ai bordi di un terreno fluviale consolidato. E' comunque una zona ombrosa e umida, non paludosa. La zona era stata risistemata per allestire una specie di aula all'aperto con tavoli e panche che restavao proprio all'ombra degli alberi e degli arbusti.
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da F. Fen. » 13 apr 2011, 00:24

La pianta a cui avevo pensato era Viola obliqua Hill.
Poi leggendo la risposta di Umberto mi sono domandato cos'era mai questa Viola cucullata. Sfogliando Flora Alpina ho capito, viene trattata come sinonimo di Viola cucullata Aiton.
Sinceramente non ho capito se sono la stessa pianta o se sono due Viole diverse.
Flore de la Suisse (1994) pone V. cucullata tra parentesi, come sinonimo di V. obliqua. E' cambiata la priorità?
:bye: franco
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da GalassoMSNM » 13 apr 2011, 08:00

Confermo:
Viola cucullata Aiton (violetta americana, mammola americana)

Questa la sinonimia (cfr. "La flora esotica lombarda" pg. 147):
Viola palmata L. var. cucullata (Aiton) A.Gray
= Viola obliqua auct., non Hill
= Viola papilionacea auct. , non Pursh

Sebbene il nome Viola obliqua sia prioritario, è da considerarsi ambiguo e quindi inutilizzabile (Gil-Ad, 1997):
GIL-AD N. L., 1997 - Systematics of Viola subsection Boreali-Americanae. Boissiera, Genève, 53: 5-130.

Se fosse possibile tornare sul posto si potrebbe fotografare il particolare dello stimma, caratteristicamente a capocchia (capitato).

Gabriele

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da GalassoMSNM » 13 apr 2011, 13:24

Vedi tutto quanto si dice ne "La flora esotica lombarda" pg. 147.

GG

Valerio Lazzeri

Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Valerio Lazzeri » 13 apr 2011, 14:44

Senti Picollo, magari è una mia fissazione ma ti chiedo se tu potessi fare una bella macro spinta delle barbe (i peli) alla base dei petali laterali. Tanto per capirsi, quei peli bianchi che si vedono alla fauce.
V. cucullata dovrebbe avere brevi peli con un ingrossamento apicale mentre alcuni ibridi hanno peli più allungati con apice acuto.
Dovresti anche guardare se tutti i sepali non presentano delle brevi ciglia e se per caso foglie e picciuoli non presentassero della peluria rada.
Ti ripeto, magari è solo una mia idea sbagliata.
Ciao

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 13 apr 2011, 17:41

Valerio Lazzeri ha scritto:...ti chiedo se tu potessi fare una bella macro spinta delle barbe (i peli) alla base dei petali laterali. Tanto per capirsi, quei peli bianchi che si vedono alla fauce.
V. cucullata dovrebbe avere brevi peli con un ingrossamento apicale mentre alcuni ibridi hanno peli più allungati con apice acuto.
Dovresti anche guardare se tutti i sepali non presentano delle brevi ciglia ...
Urka, qui diventa un terzo grado... :o
Scherzo ;) . Alle prime domande forse si può già dare una risposta con particolari delle foto che ho già fatto e che metto qui di seguito. Per altre vedrò di fornire dettagli dopo un'ulteriore visita in loco.

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

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Foto di Sergio Picollo

Particolare della peluria
Allegati
viola_partic_11iv10_1860.jpg
Questo è il dettaglio della peluria
viola_partic_11iv10_1860.jpg (77.11 KiB) Visto 3159 volte
viola_part_11iv10_1863.jpg
Questo è il dettaglio dei sepali
viola_part_11iv10_1863.jpg (159.54 KiB) Visto 3159 volte
Sergio
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Valerio Lazzeri

Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Valerio Lazzeri » 13 apr 2011, 20:57

La presenza di peli allungati e peli più corti farebbe proprio pensare ad un ibrido.
Spero di trovare l'articolo che tratta V. cucullata ed i suoi ibridi.

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 13 apr 2011, 22:22

Sono tornato un attimo questa sera per catturare i particolari che mi avete indicato.

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

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Foto di Sergio Picollo

Particolare dello stigma e delle brattee sul gambo del fiore.
Allegati
viola_part_11iv13_2040.jpg
Particolare dello stigma
viola_part_11iv13_2040.jpg (129.61 KiB) Visto 3145 volte
viola_brattee_11iv13_2058.jpg
Particolare brattee sul gambo del fiore
viola_brattee_11iv13_2058.jpg (59.02 KiB) Visto 3145 volte
Sergio
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 13 apr 2011, 22:28

Infine ho tolto un po' di terriccio superficiale per vedere la base che parte da un rizoma piuttosto ingrossato (> di 5mm, come da chiave).

Viola cucullata Aiton (= Viola obliqua Hill)

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Umberto Ferrando » 15 apr 2011, 20:13

Stimma visibilmente capitato, riconfermerei V. cucullata Aiton, aggiungo che le parti fiorali mi sembra abbiano un aspetto normale, fatto che in un ibrido sarebbe insolito, comunque tutto può essere...

Ciao
Umberto

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da picollo » 16 apr 2011, 00:13

Ok. Ho visto la descrizione sulla Flora esotica lombarda e direi che tutto corrisponde.
Vediamo solo se Alessandro conferma la novità per l'Emilia Romagna.
Grazie a tutti per il contributo. :bye:
Sergio
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da AleAle » 16 apr 2011, 10:28

Solo stamane mi sono ricollegato per mettermi un po' in pari e ho seguito il post come se fosse un thriller.
Comunque è esotica nuova per l'EMR.
:applauso: :applauso: :applauso:
Ale

PS: non ho parole per le immagini di Picollo specialmente le macro spinte dei particolari fiorali.

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Enrico Banfi » 13 gen 2018, 13:48

Ragazzi, solo per meditarci sopra, le screziature, maculature, guttulature ecc della corolla sono caratteristiche di diverse cultivar di Viola sororia Willd., fra cui 'Freckles', molto venduta per esempio nei garden center lombardi. :bye:
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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Franco Giordana » 13 gen 2018, 15:40

pensavo fossero sinonimi...
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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Re: Viola cucullata Aiton - +EMR

Messaggio da Enrico Banfi » 13 gen 2018, 19:05

Dipendesse da me le sinonimizzerei detto fatto, anche insieme a qualche altra specie, ma gli americani continuano a tenerle ben distinte sulla base delle appendici dei sepali (2-6 mm: cucullata, 1-2 mm: sororia, balla, sono estremi di una variazione continua!) e della forma/lunghezza dei peli alla base dei petali (brevi e clavati: cucullata, lunghi e progressivam. allargati all'apice: sororia, balla, si trovano tutti i passaggi intermedi del caso!). Gli americani giustificano i passaggi intermedi come ibrido (Viola x bissellii House), bella forza, quello non è un ibrido, è un semplice rimescolamento genico fra popolamenti estremi della stessa specie, questo è quello che io penso. A confermare ulteriormente la faccenda ci stanno anche le cultivar, fra cui quelle naturalizzate in Italia e altrove che noi ci ostiniamo a voler ricondurre ai tipi originali dei taxa senza riuscirci, le quali derivano da reimpasti e selezioni dei due morfotipi estremi. Comunque, volendole sinonimizzare in una sola specie, l'epiteto vincente è cucullata Aiton (1789) contro sororia Willd. (1806). :D :bye:
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