Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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- pan_48020
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Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
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Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
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Re: Alisma gramineum Lej.
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- Franco Giordana
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Re: Alisma gramineum Lej.
Credo che tu abbia ragione: anche Flora Helvetica e Rothmaler evidenziano foglie sommerse nastriformi solo per A.gramineum
Franco
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- pan_48020
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Re: Alisma gramineum Lej.
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Foto di Sergio Montanari
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Re: Alisma gramineum Lej.
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Podere Pantaleone - Bagnacavallo (RA), 10 m, mag 2011
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ecco i fiori
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- Franco Giordana
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Re: Alisma gramineum Lej.
Non saprei... In Rothmaler si vedono stami lunghi il doppio dell'ovaio in entrambi i casi, ma stimmi decisamente riflessi in A.gramineum ed eretti in A.lanceolatum. Rothmaler mostra foglie attenuate alla base per entrambe, mentre Pignatti le dichiara troncate in A.gramineum come quelle nelle tue foto.
Vediamo come evolve la cosa con la maturazione dei frutti...
Per ora lasciamo così.
Franco
Vediamo come evolve la cosa con la maturazione dei frutti...
Per ora lasciamo così.
Franco
- daniele.saiani
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Re: Alisma gramineum Lej.
Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 1 m, lug 2011
Foto di Daniele Saiani
Si notano le foglie sommerse nastriformi ormai disseccate.
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da Pignatti 1982:
1 Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli: fr. a 2 solchi lat. 4488. A. gramineum
1 Stilo più lungo (fino al doppio) dell'ovario, diritto o appena curvato; stami lunghi il doppio dei carpelli; fr. con 1 solco lat.
2 Pianta gracile (2-4 dm); fg. larghe fino a 15 mm, graduami, ristrette alla base T 4489. A. lanceolatum
2 Pianta robusta (3-12 dm); fg. larghe 3-6 cm, troncate o subcordate alla base 4490, A. plantago-aquatica
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Alismataceae
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Foto di Daniele Saiani
Si notano le foglie sommerse nastriformi ormai disseccate.
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da Pignatti 1982:
1 Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli: fr. a 2 solchi lat. 4488. A. gramineum
1 Stilo più lungo (fino al doppio) dell'ovario, diritto o appena curvato; stami lunghi il doppio dei carpelli; fr. con 1 solco lat.
2 Pianta gracile (2-4 dm); fg. larghe fino a 15 mm, graduami, ristrette alla base T 4489. A. lanceolatum
2 Pianta robusta (3-12 dm); fg. larghe 3-6 cm, troncate o subcordate alla base 4490, A. plantago-aquatica
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- daniele.saiani
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Re: Alisma gramineum Lej.
Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani
Chiaro da caccia completamente occupato da migliaia di piante di A. gramineum Lej. subsp. gramineum (15 gg prima aveva 35 cm d'acqua in piu') Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
Alismataceae
Valle Marcabo' (RA), 3 m, giu 2011
Foto di Daniele Saiani
foglie nastriformi ancora verdi continua
Alismataceae
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Foto di Daniele Saiani
Chiaro da caccia completamente occupato da migliaia di piante di A. gramineum Lej. subsp. gramineum (15 gg prima aveva 35 cm d'acqua in piu') Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
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foglie nastriformi ancora verdi continua
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Re: Alisma gramineum Lej.
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Foto di Daniele Saiani
Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli: Continua
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Foto di Daniele Saiani
Stilo generalm. più breve dell'ovario, raram. lungo quanto questo, uncinato
o interam. revoluto: stami lunghi quanto i carpelli: Continua
- daniele.saiani
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Re: Alisma gramineum Lej.
Alisma gramineum Lej. subsp. gramineum
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Foto di Daniele Saiani
frutto a 2 solchi lat.
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Foto di Daniele Saiani
frutto a 2 solchi lat.
- pan_48020
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Re: Alisma gramineum Lej.
Ciao,
rieccomi su queste.
Ho atteso sino alla fine che tutte le Alisma dello stagno fiorissero e facessero semi.
Il dubbio era che fosse presente sia A.gramineum, sia A lanceolatum, o magari qualche altra strana pianta che non avevo considerato.
Riepilogando:
le fg sommerse nastriformi presenti su quasi tutte le Alisma lasciavano intendere A.gramineum
L'analisi dei fiori mi ha creato molti dubbi; i rapporti dimensionali tra le varie parti del fiori non erano poi così chiari.
Gli stili risultavano quasi tutti diritti come da A.lanceolatum e solo in qualche raro caso erano uncinati (vedi Foto di seguito).
Mi sono venute in soccorso le Foto di Daniele che mostrano molto bene un'ulteriore carattere presente sulle chiavi del Pignatti ed inequivocabile: i solchi laterali dei semi!
Ho analizzati i semi di una cinquantina di piante durante tutto il periodo produttivo (primi di Luglio fine Agosto), ma nemmeno una ha mostrato i 2 solchi laterali!
Considerando che:
- i solchi laterali sono un carattere presente nelle chiavi, mentre le foglie nastriformi no
- tutte le piante sono simili e non hanno mostrato differenze apprezzabili
io considererei tutte le Alisma dello stagno come Alisma lanceolatum.
Lo stagno è stato creato ex-novo da pochi anni, è idricamente isolato e le Alisma sono giunte autonomamente (semi trasportati da uccelli acquatici probabilmente); che io sappia le A.gramineum più prossime sono quelle segnalate da Daniele (abbastanza lontane), mentre le A.lanceolatum è ancora diffusa qua e la.
A questo punto mi verrebbe da dire che le fg nastriformi non sono un carattere esclusivo di A.gramineum, alcune piante certe su cui avevo osservato fg nastriformi, hanno poi mostrato fiori e frutti da A.lanceolatum.
Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone
Bagnacavallo (RA), 10 m, lug 2011
Foto di Sergio Montanari
rieccomi su queste.
Ho atteso sino alla fine che tutte le Alisma dello stagno fiorissero e facessero semi.
Il dubbio era che fosse presente sia A.gramineum, sia A lanceolatum, o magari qualche altra strana pianta che non avevo considerato.
Riepilogando:
le fg sommerse nastriformi presenti su quasi tutte le Alisma lasciavano intendere A.gramineum
L'analisi dei fiori mi ha creato molti dubbi; i rapporti dimensionali tra le varie parti del fiori non erano poi così chiari.
Gli stili risultavano quasi tutti diritti come da A.lanceolatum e solo in qualche raro caso erano uncinati (vedi Foto di seguito).
Mi sono venute in soccorso le Foto di Daniele che mostrano molto bene un'ulteriore carattere presente sulle chiavi del Pignatti ed inequivocabile: i solchi laterali dei semi!
Ho analizzati i semi di una cinquantina di piante durante tutto il periodo produttivo (primi di Luglio fine Agosto), ma nemmeno una ha mostrato i 2 solchi laterali!
Considerando che:
- i solchi laterali sono un carattere presente nelle chiavi, mentre le foglie nastriformi no
- tutte le piante sono simili e non hanno mostrato differenze apprezzabili
io considererei tutte le Alisma dello stagno come Alisma lanceolatum.
Lo stagno è stato creato ex-novo da pochi anni, è idricamente isolato e le Alisma sono giunte autonomamente (semi trasportati da uccelli acquatici probabilmente); che io sappia le A.gramineum più prossime sono quelle segnalate da Daniele (abbastanza lontane), mentre le A.lanceolatum è ancora diffusa qua e la.
A questo punto mi verrebbe da dire che le fg nastriformi non sono un carattere esclusivo di A.gramineum, alcune piante certe su cui avevo osservato fg nastriformi, hanno poi mostrato fiori e frutti da A.lanceolatum.
Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone
Bagnacavallo (RA), 10 m, lug 2011
Foto di Sergio Montanari
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Re: Alisma gramineum Lej.
Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone
Bagnacavallo (RA), 10 m, ago 2011
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Bagnacavallo (RA), 10 m, ago 2011
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Re: Alisma gramineum Lej.
In effetti guardando meglio gli stili delle piante dell'Area di riequilibrio ecologico Podere Pantaleone, questi non sono sempre curvi e anche le foglie hanno un aspetto diverso, le foglie dell'area Podere Pantaleoni sono acute mentre quelle dell'area SIC MArcabo' non sono mai acute, sono arrotondate.
Di seguito il confronto delle foglie delle due specie:
a sinistra A. lanceolatum, a destra A. gramineum Ciao
Daniele
Di seguito il confronto delle foglie delle due specie:
a sinistra A. lanceolatum, a destra A. gramineum Ciao
Daniele