Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

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Pedro
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Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 10:57

Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali

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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 10:59

Foto n°3 e Foto n°4
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 11:01

Foto n°5 e Foto n°6

Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 11:03

Foto n°7 e Foto n°8
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


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Valerio Lazzeri

Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Valerio Lazzeri » 08 ott 2011, 12:20

Ma se si sta a vedere come gli spagnoli separano N. serotinus e N. obsoletus viene qualche dubbio che queste tue piante siano davvero N. obsoletus...

Studia un po' questi documenti:
http://bibdigital.rjb.csic.es/PDF/Fontqueria_55_67.pdf
http://www.floraiberica.es/floraiberica ... cissus.pdf

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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 18:19

Il primo documento ho cercato di leggerlo ma non sono andato più in là di tanto,a parte le foto,e sto provando a stamparmelo, il secondo non riesco ad aprirlo e mi appare la pagina completamente nera.
A parte queste considerazioni, ho dato un'occhiata in Galleria e al topic dell'8 ott 2011 di Vito50,in Foto _e notizie della flora spontanea italiana, e non trovo differenze con il mio topic o quantomeno in che modo, ma non riesco a vederle e non mi pare che siano evidenziate, le caratteristiche su cui ci si è basati per la determinazione che ha portato a dire per questi topic che sono Narcissus obsoletus (Haw.)Steud.
Anche perchè di Narcissus, eventualmente da poter esaminare,fortunatamente ne ho a disposizione una campagna intera.
Illuminatemi Voi.
Ciao :bye:
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Valerio Lazzeri

Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Valerio Lazzeri » 08 ott 2011, 19:15

A me i documenti si aprono bene. Riprova.
N. obsoletus è una specie sulla quale non mi sono soffermato molto. Quando l'ho visto sapevo che era quello e basta.
Comunque, su flora iberica per distinguerlo dal serotinus usano questa chiave:

1- paracorolla giallo chiaro, con 6 denti ad apice tronco o smarginato e che arrivano alla base della paracorolla, tubo dell'ipanzio improvvisamente allargato in prossimità della metà, filamenti staminali inferiori adnati* nel terzo inferiore della loro lunghezza, lunghezza parte adnata/lunghezza totale del filemanto= 0,17-0,28(0,37). N. serotinus
1a- paracorolla giallo scuro, con 3 denti o smarginati, a volte crenulata o intera, tubo dell'ipanzio gradatamente allargato, filamenti staminali inferiori adnata tra circa la metà e i 3/4 della loro lughezza, lunghezza della parte adnata/lunghezza totale= 0,40-0,76. N. obsoletus.

*:i fialmenti degli stami crescono parziaalmente fusi con la parte tubulare del fiore.

Nel tuo caso non riesco a contare il numero dei denti della paracorolla, cioè se i lobi che si vedono arrivano tutti o no alla abse di questa.

Confronta anche queste foto qui:
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Na ... 04_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Na ... 02_COL.jpg

http://www.anthos.es/imagenesplantas/Na ... 03_COL.jpg
http://www.anthos.es/imagenesplantas/Na ... 01_COL.jpg

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Messaggio da Pedro » 08 ott 2011, 19:47

Grazie per i tuoi chiarimenti e per le foto allegate che ho esaminato, ormai vista l'ora tarda rimando tutto a domani per un sopralluogo sul campo.
Comunque ti inviterei a visionare quanto ti avevo postato prima e vedrai che le foto in questione sono identiche alle mie. :?
In Galleria non esistono Foto di Narcissus serotinus, ne trovi solo tre nell'Archivio floristico e guardando anche quelle tre io le trovo sempre somiglianti alle mie e non hanno segni particolari evidenti che possano far pensare ad altro. :?
Per quello che mi permettono le mie Nikon Coolpix cercherò di fare delle foto accettabili per eventuali macro delle stesse.
Il secondo documento seguita a non aprirsi.
A presto.
:bye: Pedro
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Messaggio da vito50 » 08 ott 2011, 20:32

:? Anch'io sono confuso e, per evitare di ripetermi, vi rimando ha quanto ho detto nel mio topic http://www.actaplantarum.org/floraitali ... 48#p212348 a seguito dell'intervento di Hormuzakia.
:? Vito

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Messaggio da dazos » 09 ott 2011, 12:11

Vi riporto ciò che scrive U. Ferrando nel mio topic sullo stesso argomento:

''Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. = Narcissus serotinus auct. Fl. It. non L.

Nel senso che Narcissus obsoletus (Haw.) Steud. e N. serotinus L. sono specie diverse.
N. obsoletus, molto probabilmente è un ibrido fissato tra N. serotinus e N. elegans (Haworth) Spach, specie originaria del Nord Africa e del SW della Penisola iberica.''


Inoltre a me pare di poter contare tre lobi nella paracorolla e dunque a me pare chiaro che sia Narcissus obsoletus (Haw.) Steud.

:bye:
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Messaggio da Pedro » 09 ott 2011, 19:59

Nel frattempo che esaminavi per la sua determinazione il mio Narcissus obsoletus ho fatto altre foto e qualche sezionamento dello stesso,facendo riferimento a quanto postatomi da Valerio Lazzeri.

Foto n°9 e Foto n°10

Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


:bye: Pedro

I tre denti della paracorolla.
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Messaggio da Pedro » 09 ott 2011, 20:04

Foto n°11 e Foto n°12
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


:bye: Pedro

La paracorolla forma un triangolo ed i tre petali che sono dalla parte acuta della paracorolla sono sotto i tre petali che sono dalla parte piatta della paracorolla.
Allegati
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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Pedro » 09 ott 2011, 20:09

Foto n°13 e Foto n°14
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


:bye: Pedro

Paracorolla aperta con evidenza i denti e i filamenti staminali.
Il petalo sotto, in corrispondenza del vertice della paracorolla.
Allegati
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Messaggio da Pedro » 09 ott 2011, 20:11

Foto n°16
Amaryllidaceae: Narciso autunnale
Crispiano (TA), 250 m, ott 2011
Foto di Giancarlo Pasquali


:bye: Pedro

Con riferimento a quanto postatomi da Valerio Lazzari.
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DSCN9713-2.JPG (93.83 KiB) Visto 892 volte
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Messaggio da Valerio Lazzeri » 10 ott 2011, 19:12

Che foto!
Si vede bene che la paracorolla è formata da 3 elementi smarginati e non 6 elementi distinti. Anche i filamenti degli stami inferiori sono lungamente adnati.
Insomma, avevano ragione che in Italia c'è l'obsoletus...

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Re: Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}

Messaggio da Daniela Longo » 16 ott 2020, 08:26

Sulla base della chiave qui riportata https://www.floraitaliae.actaplantarum. ... 8&t=116187 si tratta di Narcissus miniatus Donn.-Morg., Koop. & Zonn. {ID 10361}.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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