Asplenium obovatum Viv. subsp. billotii (F.W.Schultz ) O.Bolòs, Vigo, Masalles & Ninot

[ClaudiaGanz]

Il rinvenimento presentato in questo topic, in precedenza attribuito ad A. obovatum subsp. lanceolatum, è stato poi riferito ad A. foreziense in base a una comunicazione di Dino Marchetti (in litteris, 30 lug 2017, ad A. Alessandrini).


Asplenium ?

Aspleniaceae: Asplenio foresiaco
Pont-Saint-Martin (AO), 370 m, mar 2013
Foto di Claudia Ganz


Felce trovata su di un muretto a secco lungo la mulattiera. Asplenium.......

[ClaudiaGanz]

Asplenium ?
Pont-St-Martin (AO), 370 m, mar 2013
Foto di Claudia Ganz

[ClaudiaGanz]

Asplenium ?
Pont-St-Martin (AO), 370 m, mar 2013
Foto di Claudia Ganz

[Brunello Pierini]

Avrei qualche dubbio come Asplenium foreziense, per i sori, per la forma dei denti delle pinnule, per la forma della lamina; purtroppo non si vedono le pinne basali che dovrebbero essere nettamente minori di quelle medie.
Brunello

[ClaudiaGanz]

Qulache foto del secco....non sono granché, ma chissà...... .
Grazie mille
Claudia

[ClaudiaGanz]

....... ..........

[Brunello Pierini]

Puoi fare un confronto con l'altro da te presentato. A me sembra diverso e mi riferisco al quadro che risulta dall'ultima foto: le pinne basali sono appena più corte delle medie. Per me Asplenium obovatum subsp. lanceolatum, anch'esso dato per la Val d'Aosta.
Brunello

[ANDREIS FRANCO]

Le foto del secco in effetti con molto dubbio potrebbero essere di A.foreziense,se non altro per via delle pinne basali un po' troppo lunghe per
questa specie;e comunque non convincono neppure forma e dimensioni di quelle piu' distali.Le foto del vivo sono un po' meno "esplicite" e
alcune di esse potrebbero anche indurre a considerare la specie di cui sopra.Se il secco appartiene davvero allo stesso popolamento del vivo allora sarei sostanzialmente in accordo con Brunello.Di Woodsia glabella non e' il caso di parlarne:gia' non concordano distribuzione geografica e altitudinale!
A.Franco

[Brunello Pierini]

La mia vita di florista è stata troppo di corsa per poter approfondire gli argomenti ed allora sono grato a chi mi spiega la diversità dell'aspetto dei sori (si chiamano così?) , come si vedono nelle foto 2 e 5, rispetto a quelli che presento di A. foreziense.
La foto allegata è presa da Bernardello, Martini (2004), Felci e piante affini in Liguria e in Italia.
Brunello

[Brunello Pierini]

Presento ora i sori, sperando che si chiamino così, presenti in una vecchia fronda di A. foreziense dei M. Pisani. Si vede bene la somiglianza con quelli presentati nella foto precedente e credo che difficilmente possano diventare come quelli delle foto 2 e 5.
Ringrazio di nuovo, per imparare.
Brunello

[ANDREIS FRANCO]

Di sicuro Brunello con falsa modestia voleva solo far partecipi gli utenti del forum di un fatto molto comune a livello identificativo:
ricordiamo quindi che molte famiglie di felci posseggono un'escrescenza del tessuto laminare con funzione protettiva degli sporangi
chiamato indusio,spesso fugace,altre volte piu' duraturo,ma che comunque a maturazione degli sporangi lascia liberi gli stessi affinche'
possano aprirsi e far fuoriuscire le spore.Questo evidentemente comporta che la pagina inferiore della lamina si presenti in modo differente
a seconda del periodo di osservazione.Nelle nostre felci l'indusio assume per lo piu' forma laminare piu' o meno piatta,ma abbiamo anche
due esempi di indusio conico-tubuloso(Hymenophyllum e Trichomanes delle parti di Brunello ) e alcuni falsi indusi formati dal margine
ripiegato della lamina(in Pteridium e Pteridaceae sensu lato).
Filogeneticamente parlando nelle felci l'indusio appare a partire dalle Polypodiopsida,non essendo presente nelle relativamente primitive Psilotaceae,Ophioglossaceae,Marattiaceae ed Equisetaceae,e in quell'ambito non costituisce indicazione di modernita' (o di antichita'),
essendo presente o mancante a piu' riprese in famiglie anche evolute e nell'ambito di una stessa famiglia.Se ci basiamo sulla classificazione
di A.R. Smith e altri del 2006 l'indusio e' presente nelle Hymenophyllaceae,Matoniaceae,Thyrsopteridaceae,Loxomataceae,Culcitaceae,
Cibotiaceae,Cyatheaceae,Dicksoniaceae,Lindsaeaceae,Saccolomataceae,Dennstaedtiaceae,Aspleniaceae,Thelypteridaceae,Woodsiaceae,
Blechnaceae,Onocleaceae,Dryopteridaceae,Lomariopsidaceae,Tectariaceae,Oleandraceae,Davalliaceae,cioe' in quasi tutte le famiglie
della classe Polypodiopsida;notevole eccezione le Polypodiaceae,che proprio in base a quella classificazione sono poste al culmine della serie
evolutiva!
A.Franco

[ANDREIS FRANCO]

In effetti a considerare meglio il tutto credo che gli exsiccata siano alquanto fuorvianti(soprattutto uno degli esemplari),probabilmente via per la luce che per l'angolatura dalla quale sono stati ripresi.In realta',in particolare la prima e terza foto del "vivo" fanno venire in mente solo A.foreziense e la disposizione centrale dei sori nella seconda foto avvalora tale diagnosi.C'e' solo da pensare che gli esemplari secchi siano solamente una variante sul tema poco ortodossa,per via delle pinne basali eccezionalmente lunghe rispetto a quelle superiori;ma c'e' anche da dire che anche gli stipiti sono "troppo" lunghi rispetto al "normale",facendo pensare ad un'interruzione nella sequenza in senso basiscopico delle pinne.
D'altra parte si conoscono individui di A.obovatum subsp. lanceolatum le cui pinne inferiori sono addirittura piu' lunghe delle successive,il che non dovrebbe essere perche' ad un esame frettoloso potrebbe portare fuori strada in direzione del gruppo di A.nigrum,quindi si vede come tutto sia possibile!
Personalmente ho riscontrato con sicurezza la presenza di A.foreziense nella zona in questione,non sono pero' mai riuscito a rinvenire
A. obovatum ssp.lanceolatum,che pare sia presente frammisto al primo.

A.Franco

[ClaudiaGanz]

..... Maurizio B. mi ha mandato un messaggio dicendomi che si tratta di Asplenium obovatum subsp. lanceolatum.....determinato da ... Enzo Bona ......il cerchio si chiude !
Grazie mille a tutti ! Siete troppo forti!!!!!
Claudia