Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

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Merli Marco
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Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 27 apr 2014, 07:27

Sorbus intermedia (Ehrh.) Pers. (=Sorbus austriaca (Beck) Held.)
Rosaceae: Sorbo intermedio
Dolomiti bellunesi (BL), 1720 m, ago 2007
Foto di Marco Merli
Allegati
P1120652.JPG
P1120652.JPG (87.01 KiB) Visto 668 volte

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 20 nov 2019, 21:14

Sorbus è genere estremamente difficile e ancora poco conosciuto
Verosimilmente in Italia vi sono alcune specie ancora non ben capite

Questa mia determinazione a suo tempo è stata confermata dallo specialista europeo Kovanda

Ciao Marco

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Marinella Zepigi » 21 nov 2019, 12:23

La pubblicazione è qui http://www.fondazionemcr.it/UploadDocs/ ... gentic.pdf

Segnalazioni per la provincia di Belluno III.
"Si fa quel che si può e se abbiamo fatto un errore si corregge". Motto ufficiale di Acta Plantarum :)

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Daniela Longo » 21 nov 2019, 13:50

Dalle mie verifiche, che in questo caso sono state rapide, quello che prima del 2006 si chiamava Sorbus intermedia è diventato in parte Sorbus mougeotii Soy.-Will. & Godr. (in Italia nordoccidentale e in ABR), in parte Sorbus austriaca (Beck) Hayek (in Italia nordorientale) perché Sorbus intermedia è assegnato ad altra entità non presente in Italia e quindi dichiarato segnalato per errore in Italia. C'è anche una nostra segnalazione blu per BAS che andrebbe verificata e probabilmente assegnata a Sorbus mougeotii.
Nell'articolo di Argenti, Da Pozzo e Lasen si parla infatti di presenza nel bellunese di Sorbus austriaca (Beck) Hayek (in effetti usano come autori (Beck) Hedl., ma è corretta l'assegnazione a Hayek) e non di Sorbus intermedia (Ehrh.) Pers., coerentemente con le attuali distribuzioni in Italia di questo gruppo di specie.

Il "Sorbus intermedia" segnalato da Marco andrebbe anch'esso riassegnato ad una delle due specie: se, come credo, è diventato Sorbus austriaca (Beck) Hayek questo è correttamente presente in VEN.

Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 20 dic 2019, 14:57

Ok Daniela.....ma tengo a precisare:
Tutte le segnalazioni italiane di Sorbus austriaca di Sorbus x intermedia e di Sorbus mougeoutii vanno prese con le pinze, infatti sembrerebbero rientrare in altre micro specie ancora non conosciute alla scienza, per questo si stanno avviando degli studi genetici.

PS: in molte zone italiane vi sono delle estese popolazioni di Sorbus che sono qualcosa di completamente nuovo, storpi che non rientrano in nessuna specie conosciuta

Marco

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 20 dic 2019, 15:01

Durante le mie escursioni ho trovato sempre qualcosa di diverso in molte popolazioni ovvero per un carattere o per un altro non possono essere classificate in Sorbus mougeoutii in Sorbus austriaca o Sorbus x intermedia

Marco

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Franco Giordana » 20 dic 2019, 15:29

Se il quadro è così incerto anche questa determinazione appare tutt'altro che sicura e per prudenza io sposterei fra i casi irrisolti da conservare.
L'archivio floristico dovrebbe contenere solo esemplari tipici per consentire un valido strumento di confronto, una sorta di erbario fotografico.
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 20 dic 2019, 19:34

Esatto Franco, tutte le piante presenti nel forum con foglie di Sorbus aria ma dentellate ovvero con denti evidenti a loro volta dentati non andrebbero inserite in IPFI per il semplice motivo che non sono al momento causa la difficoltà di determinazioni assegnate ad una o ad altra specie, ho parlato in merito con i responsabili di zona.....
Come detto sopra sono tutte micro specie non ancora inquadrate che si vuole o no la questione è questa

Ciao Marco

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Re: Sorbus austriaca (Beck) Hayek {ID 11638} $

Messaggio da Merli Marco » 20 dic 2019, 19:41

Per una risposta a tali quesiti sembrerebbero necessari studi genetici che però devono ancora essere iniziati non tanto per il costo di tali studi che sembrerebbero assai abbordabili ma dal fatto che al momento nessuno da inizio al lavoro, per il tutto saranno necessari alcuni anni

Marco

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