Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
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Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Gradirei sapere se si tratta di Crassula tillaea. Grazie.
Erina
Crassula tillaea Lest.-Garl. ?
Crassulaceae: Crassula di Tilli
Pantelleria (TP), 130 m, apr 2019
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Navigando in internet ho letto che, sulla base di un lavoro di Brullo et al. (2003), le popolazioni di Tillaea, presenti nelle varie località di Pantelleria, sono da attribuire a Tillaea alata (=Crassula alata) e non a Tillaea muscosa (=Crassula tillaea).
Inoltre, ho appreso che il ritrovamento di T. alata a Pantelleria, oltre ad ampliare il suo areale in Europa, rappresenta la prima segnalazione in Italia.
Allora le mie fotografie sono da riferirsi a T. alata (=Crassula alata)?
Attendo il vostro parere e ringrazio sempre tutti.
Erina
Inoltre, ho appreso che il ritrovamento di T. alata a Pantelleria, oltre ad ampliare il suo areale in Europa, rappresenta la prima segnalazione in Italia.
Allora le mie fotografie sono da riferirsi a T. alata (=Crassula alata)?
Attendo il vostro parere e ringrazio sempre tutti.
Erina
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Io non avrei dubbi per Crassula tillaea.
Seguendo il Portale della Flora d'Italia, http://dryades.units.it/floritaly/index ... ll&id=8328, Crassula alata è una pianta diversa.
Seguendo il Portale della Flora d'Italia, http://dryades.units.it/floritaly/index ... ll&id=8328, Crassula alata è una pianta diversa.
Saluti
Giuliano
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Grazie Giuliano. Avevo consultato il link che tu mi suggerisci, ma questi:
http://nzpcn.org.nz/flora_details.aspx?ID=4234
http://flora.org.il/en/plants/craala/
mi avevano fatto sorgere dei sospetti. Ma! Non so che dire.
Erina
http://nzpcn.org.nz/flora_details.aspx?ID=4234
http://flora.org.il/en/plants/craala/
mi avevano fatto sorgere dei sospetti. Ma! Non so che dire.
Erina
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Sarebbe interessante sentire qualche altro parere, le due specie sono molto simili. Per quello che leggo sul Pignatti 2 si parla, tra l'altro, di sepali aristati per C.alata e sepali non aristati per C.tillaea.
Sergio
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"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Sì, Sergio, anch’io avevo letto la caratteristica dei sepali di C. alata. Mi sembra che nelle foto si noti.
Tuttavia, come tu scrivi, sono opportune altre valutazioni e opinioni. Da parte mia le attendo vivamente.
Grazie mille.
Erina
Tuttavia, come tu scrivi, sono opportune altre valutazioni e opinioni. Da parte mia le attendo vivamente.
Grazie mille.
Erina
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Credo di fare cosa utile segnalando il seguente link:
http://www.societabotanicaitaliana.it/s ... nomica.pdf
Qui (da pag.524 a pag. 528) – INFORMATORE BOTANICO ITALIANO, 36(2) 524-528, 2004 - compaiono le “Note tassonomiche su Tillaea alata Viv. (Crassulaceae), nuova per la flora italiana”. Autori G.Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi
Erina
http://www.societabotanicaitaliana.it/s ... nomica.pdf
Qui (da pag.524 a pag. 528) – INFORMATORE BOTANICO ITALIANO, 36(2) 524-528, 2004 - compaiono le “Note tassonomiche su Tillaea alata Viv. (Crassulaceae), nuova per la flora italiana”. Autori G.Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Secondo Flora Iberica, anche in Crassula tillaea i sepali sono "mucronado-aristados". Questo coincide con le piante trovate da me in due diversi siti, uno marino e uno montano.
Si può considerare come discriminante la lunga arista delle foglie, presente in Crassula alata (e nel primo gruppo di immagini allegate) e assente o appena accennata in Crassula tillaea.
L'iconografia presente nella nuova Flora d'Italia 4, pag. 440, mi sembra abbastanza esaustiva per distinguere le due specie.
Aggiungo che nelle ultime quattro immagini, il carattere delle foglie aristate (e anche la loro forma) mi sembra meno convincente.
Si può considerare come discriminante la lunga arista delle foglie, presente in Crassula alata (e nel primo gruppo di immagini allegate) e assente o appena accennata in Crassula tillaea.
L'iconografia presente nella nuova Flora d'Italia 4, pag. 440, mi sembra abbastanza esaustiva per distinguere le due specie.
Aggiungo che nelle ultime quattro immagini, il carattere delle foglie aristate (e anche la loro forma) mi sembra meno convincente.
Saluti
Giuliano
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Giuliano, grazie dei pareri e delle ulteriori indicazioni.
Le mie foto sono state scattate in tre luoghi diversi. Mi permetto di aggiungerne altre due relative al primo esemplare.
Spero di fare rientro nell’isola per cercare le piantine negli habitat segnalati dagli autori G.Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi (che sono diversi dai miei). Se avrò la fortuna di trovarle posterò nuovamente le immagini e confiderò nel tuo giudizio.
Grazie ancora ed a presto.
Erina
Le mie foto sono state scattate in tre luoghi diversi. Mi permetto di aggiungerne altre due relative al primo esemplare.
Spero di fare rientro nell’isola per cercare le piantine negli habitat segnalati dagli autori G.Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi (che sono diversi dai miei). Se avrò la fortuna di trovarle posterò nuovamente le immagini e confiderò nel tuo giudizio.
Grazie ancora ed a presto.
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Quando non si è più che certi della determinazione non è mai una buona cosa inviare nello stesso argomento immagini di esemplari diversi, nel caso di specie molto simili è molto facile creare confusione...
- giemme53
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Se torni sul posto puoi raccogliere alcuni semi e fotografarli su carta millimetrata così da avere un ulteriore termine di paragone.
Similmente puoi fotografare l'intera pianta fiorita in maniera da avere le misure delle varie parti. In questo modo può essere utile il semplice specchietto presente in questo utile documento: https://www.researchgate.net/publicatio ... la_Iberica
Similmente puoi fotografare l'intera pianta fiorita in maniera da avere le misure delle varie parti. In questo modo può essere utile il semplice specchietto presente in questo utile documento: https://www.researchgate.net/publicatio ... la_Iberica
Saluti
Giuliano
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Caro Franco, mi dispiace avere postato tante immagini. L’ho fatto perché erano tutte riferibili ad una stessa specie, ma non ho pensato che il diverso aspetto avrebbe potuto creare confusione. Non capiterà più.
Caro Giuliano, ho consultato attentamente il link da te suggerito: molto interessante.
Ritengo però che le note tassonomiche su Tillaea alata, scritte da G. Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi, siano più ricche e dettagliate.
Spero di non annoiarti, ma forse non ti sei accorto che nella mia sesta immagine è presente, assieme al fiore, anche il seme della Crassula sp. (nell’angolo in alto a destra).
I semi sono stati la prima cosa che mi ha colpito, perché, oltre ad essere molto piccoli, sono numerosissimi.
Desidererei archiviare tutte le immagini relative a questa specie. Ritieni che possa farlo denominandola Crassula alata?
Dopo l’esclusione, da parte degli autorevoli botanici, della presenza di Crassula tillaea nell’isola, non credo di essermi imbattuta in questa specie che, per ora, sembra assente.
Grazie infinite ed un caro saluto a entrambi. Erina
Caro Giuliano, ho consultato attentamente il link da te suggerito: molto interessante.
Ritengo però che le note tassonomiche su Tillaea alata, scritte da G. Bartolo, S. Brullo e L. Gianguzzi, siano più ricche e dettagliate.
Spero di non annoiarti, ma forse non ti sei accorto che nella mia sesta immagine è presente, assieme al fiore, anche il seme della Crassula sp. (nell’angolo in alto a destra).
I semi sono stati la prima cosa che mi ha colpito, perché, oltre ad essere molto piccoli, sono numerosissimi.
Desidererei archiviare tutte le immagini relative a questa specie. Ritieni che possa farlo denominandola Crassula alata?
Dopo l’esclusione, da parte degli autorevoli botanici, della presenza di Crassula tillaea nell’isola, non credo di essermi imbattuta in questa specie che, per ora, sembra assente.
Grazie infinite ed un caro saluto a entrambi. Erina
- giemme53
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Per me la morfologia delle piante conduce a Crassula alata. Ma sono un po' fissato con i semi che permettono l'identificazione da un diverso punto di vista (una specie di prova del nove). Occorre però fotografarli ingranditi in maniera che si possano confrontare con fotografie o disegni reperibili in rete e, eventualmente, le varie popolazioni tra loro. Io utilizzo la reflex con un obiettivo macro da 90 mm più un duplicatore di focale e, naturalmente, un cavalletto. Si possono ottenere risultati discreti, generalmente sufficienti.
Anch'io intendo fare la stessa prova confrontando i semi di Crassula tillaea con quelli di una stazione che mi sembra dubbia.
Anch'io intendo fare la stessa prova confrontando i semi di Crassula tillaea con quelli di una stazione che mi sembra dubbia.
Saluti
Giuliano
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Re: Crassula tillaea Lest.-Garl. o Crassula alata (Viv.) A. Berger ? $
Giuliano, grazie di cuore per tutto, tecnica fotografica compresa.
Non appena giungerò nell’isola mi impegnerò nella ricerca di questa specie.
Spero di ritrovarla e di evidenziare, con le fotografie, i vari caratteri morfologici.
Sono certa che le recenti conoscenze acquisite, i tuoi suggerimenti e la volontà che non mi manca, mi consentiranno di familiarizzare con questa piantina a me sconosciuta per molti anni.
Ciao e a presto. Erina
Non appena giungerò nell’isola mi impegnerò nella ricerca di questa specie.
Spero di ritrovarla e di evidenziare, con le fotografie, i vari caratteri morfologici.
Sono certa che le recenti conoscenze acquisite, i tuoi suggerimenti e la volontà che non mi manca, mi consentiranno di familiarizzare con questa piantina a me sconosciuta per molti anni.
Ciao e a presto. Erina