Carduus nigrescens? $

Moderatori: F. Fen., Franco Giordana, rededivad

Rispondi
mauro
Messaggi: 3188
Iscritto il: 20 ago 2010, 21:29
Nome: Mauro
Cognome: Ottonello
Residenza(Prov): Taggia (IM)

Carduus nigrescens? $

Messaggio da mauro » 23 giu 2020, 11:56

Colle di Nava, Pornassio (IM), 935 m, giu 2020
Foto di Santino Pavone

Abbiamo trovato queste piante lungo una sterrata, substrato calcareo.
Allegati
a1.jpg
a1.jpg (129.78 KiB) Visto 179 volte
a2.jpg
a2.jpg (128.56 KiB) Visto 179 volte

mauro
Messaggi: 3188
Iscritto il: 20 ago 2010, 21:29
Nome: Mauro
Cognome: Ottonello
Residenza(Prov): Taggia (IM)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da mauro » 23 giu 2020, 11:57

a3.jpg
a3.jpg (94.81 KiB) Visto 178 volte
a4.jpg
a4.jpg (76.6 KiB) Visto 178 volte

mauro
Messaggi: 3188
Iscritto il: 20 ago 2010, 21:29
Nome: Mauro
Cognome: Ottonello
Residenza(Prov): Taggia (IM)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da mauro » 23 giu 2020, 11:57

a5.jpg
a5.jpg (71.81 KiB) Visto 177 volte
a6.jpg
a6.jpg (87.95 KiB) Visto 177 volte

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15117
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Franco Giordana » 23 giu 2020, 13:50

Io avrei detto Carduus nutans...
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14084
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da F. Fen. » 23 giu 2020, 14:31

Franco Giordana ha scritto:
23 giu 2020, 13:50
Io avrei detto Carduus nutans...
Pure io, l'altro non lo conosco.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15117
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Franco Giordana » 23 giu 2020, 14:39

secondo la checklist si tratterebbe di specie non più ritrovata in Italia e segnalata per errore in Liguria.
L'ipotesi di un suo ritrovamento dovrebbe essere supportata spiegando quali sono i caratteri diacritici ed evidenziandoli nelle immagini
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

mauro
Messaggi: 3188
Iscritto il: 20 ago 2010, 21:29
Nome: Mauro
Cognome: Ottonello
Residenza(Prov): Taggia (IM)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da mauro » 23 giu 2020, 18:34

Prima di tutto grazie.
Carduus nigrescens Vill. è specie occidentale che Tison afferma essere presente non lontano dal confine italiano. Segnalato per il Piemonte da Giacomo Bellone nel 2008, sue foto sono presenti in 'Galleria' con la dicitura 'Det. da Fenaroli & Ferrari: Carduus vivariensis Jord.'. Credevo che fossi tu il Fenaroli in questione. Ci sono le foto di Giacomo, ma non si riesce a vedere il suo primo post.
Secondo il nuovo Pignatti C. nutans presenta squame dell'involucro con un restringimento (strozzatura) verso la metà, in C. nigrescens non è presente questo restringimento. Mi riprometto di verificare questo carattere se avrò occasione di tornare sul posto.
Faccio presente che in 'Galleria' il Piemonte è colorato di giallo, mentre la Provincia di Cuneo è in verde.

Avatar utente
F. Fen.
Moderatore
Messaggi: 14084
Iscritto il: 04 feb 2008, 20:44
Nome: Franco
Cognome: Fenaroli
Residenza(Prov): Brescia (BS)
Località: Brescia

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da F. Fen. » 23 giu 2020, 20:27

Quel Fenaroli sono io, con Mario Ferrari ero arrivato a quel taxon (Carduus vivariensis Jord.) facendo riferimento alla chiave di Pignatti (1982) ma, soprattutto, avendo in mano il campione in un laboratorio di botanica. Da foto non sono in grado di valutare entità tra loro molto simili, inoltre non sapevo che fossero sinonimi.
:bye: franco
La teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking

Avatar utente
Alessandro
Moderatore
Messaggi: 4000
Iscritto il: 16 nov 2009, 23:24
Nome: Alessandro
Cognome: Federici
Residenza(Prov): Esine (BS)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Alessandro » 23 giu 2020, 20:53

Il Cardus nutans che vedo dalle mie parti è diverso da questo nel portamento, comunque sono piante difficili non faccio testo e poi ci sono anche le subsp.
:bye:
Alessandro

Avatar utente
Franco Giordana
Amministratore
Messaggi: 15117
Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
Nome: Franco
Cognome: Giordana
Residenza(Prov): Crema (CR)
Località: Crema (CR)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Franco Giordana » 23 giu 2020, 21:07

Il Piemonte è giallo perché è quello che dice la checklist, la provincia di Cuneo è verde sulla base di una segnalazione in forum, ma per affermare che si tratta di una conferma di presenza è necessaria una documentazione più completa di quella presentata in forum. Sono due livelli di giudizio ben diversi.
Franco
come eravamo prima di Acta:http://floragarz.net

Umberto Ferrando
Moderatore
Messaggi: 4615
Iscritto il: 22 nov 2007, 15:28
Nome: Umberto
Cognome: Ferrando
Residenza(Prov): Mele (GE)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Umberto Ferrando » 24 giu 2020, 10:15

Manca una definizione "coerente" di questa specie oppure noi italiani non la sappiamo riconoscere (o ambedue le cose). Conosco le piante fotografate da Mauro, sono in effetti "particolari", ma non so se lo siano "abbastanza" per poter dire che si tratti di specie diversa da Carduus nutans L., già di per sé entità polimorfa... Tra l'altro l'unica segnalazione di Carduus nigrescens Vill. s.l. per la Liguria (oggi considerata erronea) riguardava l'estremo Levante regionale.

Ciao
Umberto

mauro
Messaggi: 3188
Iscritto il: 20 ago 2010, 21:29
Nome: Mauro
Cognome: Ottonello
Residenza(Prov): Taggia (IM)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da mauro » 03 lug 2020, 22:08

Anche in queste piante le squame dell'involucro non presentano alcun restringimento.
Allegati
a.jpg
a.jpg (94.93 KiB) Visto 61 volte

Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 2859
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Servodio » 17 lug 2020, 21:45

Riporto in evidenza.

Sergio :bye:
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14

Avatar utente
Servodio
Amministratore
Messaggi: 2859
Iscritto il: 28 mag 2011, 21:21
Nome: Sergio
Cognome: Servodio
Residenza(Prov): Milano (MI)
Località: Milano e Canzo (CO)

Re: Carduus nigrescens? $

Messaggio da Servodio » 31 lug 2020, 21:05

-> irrisolti da conservare
"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14

Rispondi

Torna a “Casi irrisolti”