Carduus nigrescens? $

[mauro]

Colle di Nava, Pornassio (IM), 935 m, giu 2020
Foto di Santino Pavone

Abbiamo trovato queste piante lungo una sterrata, substrato calcareo.

[mauro]

a3.jpg (94.81 KiB) Visto 994 volte

a4.jpg (76.6 KiB) Visto 994 volte

[mauro]

a5.jpg (71.81 KiB) Visto 993 volte

a6.jpg (87.95 KiB) Visto 993 volte

[Franco Giordana]

Io avrei detto Carduus nutans...

[F. Fen.]

Io avrei detto Carduus nutans...

Pure io, l'altro non lo conosco.
franco

[Franco Giordana]

secondo la checklist si tratterebbe di specie non più ritrovata in Italia e segnalata per errore in Liguria.
L'ipotesi di un suo ritrovamento dovrebbe essere supportata spiegando quali sono i caratteri diacritici ed evidenziandoli nelle immagini
Franco

[mauro]

Prima di tutto grazie.
Carduus nigrescens Vill. è specie occidentale che Tison afferma essere presente non lontano dal confine italiano. Segnalato per il Piemonte da Giacomo Bellone nel 2008, sue foto sono presenti in 'Galleria' con la dicitura 'Det. da Fenaroli & Ferrari: Carduus vivariensis Jord.'. Credevo che fossi tu il Fenaroli in questione. Ci sono le foto di Giacomo, ma non si riesce a vedere il suo primo post.
Secondo il nuovo Pignatti C. nutans presenta squame dell'involucro con un restringimento (strozzatura) verso la metà, in C. nigrescens non è presente questo restringimento. Mi riprometto di verificare questo carattere se avrò occasione di tornare sul posto.
Faccio presente che in 'Galleria' il Piemonte è colorato di giallo, mentre la Provincia di Cuneo è in verde.

[F. Fen.]

Quel Fenaroli sono io, con Mario Ferrari ero arrivato a quel taxon (Carduus vivariensis Jord.) facendo riferimento alla chiave di Pignatti (1982) ma, soprattutto, avendo in mano il campione in un laboratorio di botanica. Da foto non sono in grado di valutare entità tra loro molto simili, inoltre non sapevo che fossero sinonimi.
franco

[Alessandro]

Il Cardus nutans che vedo dalle mie parti è diverso da questo nel portamento, comunque sono piante difficili non faccio testo e poi ci sono anche le subsp.

[Franco Giordana]

Il Piemonte è giallo perché è quello che dice la checklist, la provincia di Cuneo è verde sulla base di una segnalazione in forum, ma per affermare che si tratta di una conferma di presenza è necessaria una documentazione più completa di quella presentata in forum. Sono due livelli di giudizio ben diversi.
Franco

[Umberto Ferrando]

Manca una definizione "coerente" di questa specie oppure noi italiani non la sappiamo riconoscere (o ambedue le cose). Conosco le piante fotografate da Mauro, sono in effetti "particolari", ma non so se lo siano "abbastanza" per poter dire che si tratti di specie diversa da Carduus nutans L., già di per sé entità polimorfa... Tra l'altro l'unica segnalazione di Carduus nigrescens Vill. s.l. per la Liguria (oggi considerata erronea) riguardava l'estremo Levante regionale.

Ciao
Umberto

[mauro]

Anche in queste piante le squame dell'involucro non presentano alcun restringimento.