Avenula pubescens (Huds.) Dumort.

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:07

Poaceae: Avena pubescente
Limone Piemonte (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone

Qualche amico mi aiuta con questa poacea trovata su pendio roccioso. calcareo, esposto a Sud-Est?

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:09

Limone P.te (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:12

Limone P.te (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone
5) fg basale
6) altezza totale cm 90

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:20

Limone P.te (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:24

Limone P.te (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone

Messaggio da **giacomo bellone** » 26 set 2020, 20:26

Limone P.te (CN), 2130 m, lug 2020
Foto di Giacomo Bellone
Sezioni sottili dell'innovazione

Messaggio da **giacomo bellone** » 27 set 2020, 03:37

Se possono essre d'aiuto, ho ancora altre foto ed un paio di campioni e posso tentare di soddisfare altre richieste di particolari. Grazie a tutti.
CIAO jacques

Messaggio da **Alessandro** » 27 set 2020, 08:39

Non conosco queste piante (a parte la versicolor). Da quello che vedo nel nuovo Pignatti (vedendo la sezione della lamina) punterei su Helictocloa pratensis (ma vedo in

che non supera i 1800 m). Comunque come ripeto non la conosco. Vedo in Pignatti che è densamente cespitosa (anche sottolineato), questa com'era? PS. Però la nota in Pignatti che dice che forse questa specie va del tutto eliminata dalla nostra flora. Non so che dire; sentiamo il parere di qualcun'altro che magari le conosce

Messaggio da **Alessandro** » 27 set 2020, 11:47

E perchè non Avenula pubescens

Messaggio da **giacomo bellone** » 27 set 2020, 12:20

Ho già fotografato A. pubescens e mi pare diversa, spero che sia la pratensis perchè dall'esiguo numero di IMG in

penso che sia piuttosto rara!
In ogni caso GRAZIE molte per l'interessamento.
Ciao e buona domenica
jacques

Messaggio da **giorgiof** » 27 set 2020, 15:02

Alessandro ha scritto: ↑27 set 2020, 11:47 E perchè non Avenula pubescens

Dalla descrizione che il vecchio Pignatti fà della resta: strettamente attorcigliata, anche io ho pensato a questa.
Comunque foglie liscie, quindi non Helictotrichon.
Giorgio

Messaggio da **F. Fen.** » 27 set 2020, 20:28

Avevi già scartato Avenula praeusta (sensu Pignatti [1982])?

franco

Messaggio da **giacomo bellone** » 27 set 2020, 23:07

Avenula praeusta dovrebbe avere le glume più corte, solo 10 e 14 mm rispettivamente. Anche l'altezza inferiore, solo 4-6 dm.
Grazie a tutti

jacques

Messaggio da **davide dagnino** » 28 set 2020, 13:59

Premetto che ho sempre qualche dubbio quando determino queste "avenule", ma anche a me ricorda Avenula pubescens, sia l'aspetto generale sia la sezione fogliare.
Ciao

Messaggio da **F. Fen.** » 29 set 2020, 07:46

giacomo bellone ha scritto: ↑27 set 2020, 23:07 Avenula praeusta dovrebbe avere le glume più corte, solo 10 e 14 mm rispettivamente. Anche l'altezza inferiore, solo 4-6 dm.
Grazie a tutti
jacques

Avevo risposto senza leggere libri. Viste le biometrie anche a me rimane solo Avenula pubescens (tra quelle che conosco e ricordo).

franco

Messaggio da **carlo cibei** » 29 set 2020, 08:20

Lo scorso aprile mi ero cimentato anch'io con una Avenula (sensu Pignatti 1982) su cui non eravamo arrivati ad una determinazione certa (e purtroppo la discussione relativa è andata perduta). Ricordavo però, e ora ho riguardato le foto sul mio PC per sicurezza, che uno dei caratteri importanti riguarda la resta del lemma: strettamente attorcigliata o lassamante attorcigliata (vedi Pignatti 1982 chiavi di Avenula o Pignatti 2019 distinzione Avenula/Helictochloa).
Bene, nella mia pianta la resta era lassamente attorcigliata, molto diversa da quella della pianta di Jacques che quindi direi con certezza va intesa come strettamente attorcigliata (vedi foto10.jpg). Questo porta immediatamente ad A. pubescens. Vi inserisco due foto della mia Avenula.

carlo

Helictochloa sp
Bosco dei Frati (GE), 330 m, mag 2019
Foto di Carlo Cibei

Messaggio da **Enrico Banfi** » 29 set 2020, 17:18

Jacques per favore verifica questi caratteri:
1) Controllare se la faccia adassiale delle lamine è percorsa da 3+ coste sporgenti sopra le altre (coste principali) o se c'è una sola costa sporgente.
2) Se la costa sporgente è una sola, controllare la palea: se le carene sono aculeolate allora Helictochloa, se viceversa sono lisce allora Avenula. Vedo che la base della resta, cioè la colonna, indipendentemente dal grado di attorcigliatura, è circolare o comunque isodiametrica e tanto basterebbe per andare ad Avenula pubescens (la base della resta in Helictochloa è piatta e nastriforme, per quello l'attorcigliatura appare lassa e discontinua), ma confermiamo anche il carattere della palea.

Messaggio da **giacomo bellone** » 30 set 2020, 10:13

E' tutto ciò che riesco a fare con i miei mezzi, (ho lavorato sul secondo fiore) Dunque Avenula pubescens.
Grazie molte, Alessandro, Giorgio,Franco, Davide, Carlo ed Enrico
CIAO jacques