Pendici Monte Bicco, Ussita (MC), 1700 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri
Buon giorno a tutti,
mi sono scontrato con questa Apiacea e non ne vengo fuori.
Purtroppo, come spesso accade in escursione, mi sono tardivamente reso conto di aver preso materiale fotografico più lacunoso di quanto pensassi - al punto che non è nemmeno chiarissima l'architettura delle foglie basali.
A naso mi verrebbe da pensare ad un'Oponopax, eventualmente piuttosto contratta causa la crescita in quota...
Heracleum orsinii Guss.
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I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
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Jeppo67
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Re: Heracleum orsinii Guss.
idem
foglie basali
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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foglia caulina
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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giorgiof
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Heracleum orsinii Guss.? (non lo conosco)
Giorgio
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F. Fen.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Mentalmente mi ero fermato a Heracleum sp., senza aver letto la risposta di Giorgio. Pure io non conosco quello la lui proposto dubitativamente.
francoLa teoria del tutto, ovvero perché l'universo esiste: se trovassimo la risposta decreteremmo il definitivo trionfo della ragione umana poiché allora conosceremmo il pensiero stesso di Dio.
Stephen W. Hawking
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Garabombo
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Heracleum è l'entità a cui ho pensato. Non conosco nemmeno io H. Orsini però
Ciao,
C.
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"Io sono un filo d'erba / un filo d'erba che trema /E la mia Patria è dove l'erba trema.
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Jeppo67
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Grazie a tutti, credo proprio che ci abbiate azzeccato: le immagini di H. orsinii presenti in galleria coincidono in pieno con il mio ricordo visivo.
Con le chiavi del Pignatti, avevo continuato a dibattermi dubbiosamente tra Oponopax ed Heracleum finendo per escludere quest'ultimo genere: non mi ero minimamente accorto che H. sphondylium (basionimo) era strutturato in subspecie molto differenti tra loro riguardo la lamina fogliare. Bastava cambiare volume della Flora
Classico errore da principiante.
A dirla tutta, ritengo mi abbiate incidentalmente aiutato due volte; alla luce di quanto sopra, sono andato a ripescare foto di un paio di anni fa (altra stazione, sempre sui Sibillini, questa volta in una forra) che avevo relegato nella fossa comune dei "cold cases"; quasi sicuramente, altra differente subspecie di H. sphondylium (o quel che è diventato nel frattempo); e a questo punto dovrò quanto prima sciropparmi i quasi 70 km che mi separano da quella stazione per andare a ripescarla e vederci chiaro. Ma questa, come si suol dire, è un'altra storia.
Grazie ancora
Con le chiavi del Pignatti, avevo continuato a dibattermi dubbiosamente tra Oponopax ed Heracleum finendo per escludere quest'ultimo genere: non mi ero minimamente accorto che H. sphondylium (basionimo) era strutturato in subspecie molto differenti tra loro riguardo la lamina fogliare. Bastava cambiare volume della Flora
Classico errore da principiante.A dirla tutta, ritengo mi abbiate incidentalmente aiutato due volte; alla luce di quanto sopra, sono andato a ripescare foto di un paio di anni fa (altra stazione, sempre sui Sibillini, questa volta in una forra) che avevo relegato nella fossa comune dei "cold cases"; quasi sicuramente, altra differente subspecie di H. sphondylium (o quel che è diventato nel frattempo); e a questo punto dovrò quanto prima sciropparmi i quasi 70 km che mi separano da quella stazione per andare a ripescarla e vederci chiaro. Ma questa, come si suol dire, è un'altra storia.
Grazie ancora
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Umberto Ferrando
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Per quanto mi riguarda Pignatti (1982 e 2018) è del tutto inutilizzabile per Heracleum L.
Ciao
Umberto
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Jeppo67
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Re: Heracleum orsinii Guss.
@Umberto
Puoi indicarmi una chiave più consona?
Mi sto rendendo conto che probabilmente Heracleum non è pane per i miei denti; tuttavia, disponendo di uno strumento adeguato, è possibile che anche un quasi-neofita riesca utilmente a riempire qualche tassello
Puoi indicarmi una chiave più consona?
Mi sto rendendo conto che probabilmente Heracleum non è pane per i miei denti; tuttavia, disponendo di uno strumento adeguato, è possibile che anche un quasi-neofita riesca utilmente a riempire qualche tassello
X. Senzaterra "(...) narrare di fatti, di strade / come fossero cosa mia / ed è bello, intanto, sentire / di non possedere niente."
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Re: Heracleum orsinii Guss.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Grazie! Proverò a tradurre...
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Novità?
Sergio
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"Carpe diem, quam minimum credula postero." Orazio
"Quel cielo di Lombardia così bello quand'è bello, così splendido, così in pace." A.Manzoni
https://www.actaplantarum.org/florule/f ... e.php?f=14
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Alessandro
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Grazie per le chiavi col Francese qualcosa ci capisco anche usando il dizionario
Alessandro-Tre cose ci sono rimaste del paradiso " Le stelle , i fiori e i bambini "- ( Aforisma probabilmente attribuito a Dante)
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Mah...
Ho provato anche con il Reduron, ma per quanto mi riguarda temo questo gruppo sia troppo oltre le mie capacità.
Ho provato anche con il Reduron, ma per quanto mi riguarda temo questo gruppo sia troppo oltre le mie capacità.
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Re: Heracleum orsinii Guss.
Confermerei
Le foglie mi sembrano indiviso-lobate, con squame sui nervi della pag. inferiore. Anche il resto, compreso l'ambiente, è compatibile con H. orsinii
saluti dal Catria
Franco
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Re: Heracleum orsinii Guss.
H. orsinii non è presente in Francia, quindi Reduron non la considera nella sua chiave. Con questa chiave la specie più prossima è H. pyrenaicum, ma solo per la morfologia fogliare, mentre i fiori di H. orsinii sono quelli caratteristici del gruppo di H. sibiricum
saluti dal Catria
Franco
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