Campanula martinii F.Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin.

Messaggio da **Silvio Colombo** » 30 lug 2021, 17:12

Campanula martinii F. Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin.
Campanulaceae: Campanula di Fabrizio Martini
Strada per Tremalzo, Ledro (TN), 1305 m, lug 2021
Foto di Silvio Colombo

Ho pensato a Campanula rotundifolia L., ma sentiamo cosa ne pensano i Botanici molto più esperti di me.

Messaggio da **Silvio Colombo** » 30 lug 2021, 17:13

Campanula martinii F. Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin.
Campanulaceae: Campanula di Fabrizio Martini
Strada per Tremalzo, Ledro (TN), 1305 m, lug 2021
Foto di Silvio Colombo

Messaggio da **Silvio Colombo** » 30 lug 2021, 17:14

Campanula martinii F. Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin.
Campanulaceae: Campanula di Fabrizio Martini
Strada per Tremalzo, Ledro (TN), 1305 m, lug 2021
Foto di Silvio Colombo

Messaggio da **Silvio Colombo** » 30 lug 2021, 17:31

Campanula martinii F. Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin.
Campanulaceae: Campanula di Fabrizio Martini
Strada per Tremalzo, Ledro (TN), 1305 m, lug 2021
Foto di Silvio Colombo

Messaggio da **F. Fen.** » 30 lug 2021, 20:43

Sicuramente è una Campanula sp. del gruppo di C. rotundifolia. La superficie ext. della capsula è glabra oppure papillosa? Pianta lungamente stolonifera (stoloni ipogei) o no? Radice molto sottile oppure radice ingrossata?
Poi andiamo avanti nella discussione.
franco

Messaggio da **Silvio Colombo** » 30 lug 2021, 21:13

Posso solo confermarti che ingrandendo il calice, questo non mi è sembrato papilloso, il che mi aveva fatto escludere Campanula martinii F. Fen., Pistarino, Peruzzi & Cellin. Per il resto non sono in grado di fornire ulteriori dettagli utili all'identificazione.
Silvio

Messaggio da **F. Fen.** » 30 lug 2021, 22:07

Aspettiamo Marco Merli, lui conosce sicuramente la zona e questa Campanula.
franco
P.S.: non sono convinto che il calice sia totalmente privo di papille (si vedono con lente 10-20 x).
P.P.S.: Vedi nota di F. Prosser & al. in "Flora del Trentino" p. 829 a proposito di C. martinii.

Messaggio da **Merli Marco** » 31 lug 2021, 13:51

Grazie per la fiducia Franco.....

Personalmente non riesco a dare una determinazione soddisfacente....le foto sono assai scarne.......
Dal vivo sarebbe stata abbastanza un' occhiata e una lente 10/20x ed era a posto
Da queste foto.....

Silvio servirebbero altre foto
Ciao Marco

Messaggio da **F. Fen.** » 31 lug 2021, 15:51

A mio parere questa pianta rientra nella variabilità di Campanula martinii. Pianta che cresce esclusivamente su Dolomia, ai limiti del suo areale (ad es. anche in prov. di VA) si presenta in fo. con papillosità molto rada. Ricordo bene questa stazione fotografata da Silvio, a parte la scarsa presenza di papille sulla capsula/ovario, aveva tutti i caratteri tipici della specie: ecologia, portamento, grosso rizoma, lunghi stoloni ipogei, boccioli penduli etc. etc.
Non può essere C. rotundifolia che ha boccioli eretti, portamento differente e ben diversa ecologia (quantomeno quella che class. con questo taxon nel BS).
franco

Messaggio da **Merli Marco** » 31 lug 2021, 20:11

Si Franco, sembra proprio Campanula martinii.

Marco

Messaggio da **F. Fen.** » 01 ago 2021, 09:52

Silvio Colombo ha scritto: ↑31 lug 2021, 21:07 Ringrazio Franco e Marco. Devo ammettere che le immagini sono, oltre che scarne, piuttosto scadenti; ciò nonostante pensavo che il riconoscimento delle piante fosse abbastanza facile, ma i vostri commenti mi indicano il contrario. Me ne ricorderò in occasione di futuri rinvenimenti.
Silvio

Silvio, a volte i caratteri diff. necessari per det. una specie non sono osservabili in foto oppure non vengono evidenziati negli scatti. E' uno dei limiti intrinseci della fotografia per i cosiddetti gruppi critici come, in questo caso, il C. rotundifolia complex.

franco