Verbascum densiflorum Bertol. ? $

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Verbascum densiflorum Bertol. ? $

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

Salve,
sono alle prese con uno dei miei (frequenti) litigi con i verbaschi...
Ciò che in questo caso ha maggiormente catturato la mia attenzione è l'attaccatura delle foglie superiori, che francamente a me sembrano decisamente decorrenti (a mio avviso in misura spesso ragguardevole in relazione all'a distanza di inserzione della foglia successiva).
Sempre che questo non rientri invece nel novero della variabilità di specie affini (penso, ad esempio, a V. phlomoides).
Aggiungo che, nella medesima stazione, ho rinvenuto altre piante di Verbascum (delle quali ho documentazione fotografica assai più scarna e che qui non riporto) che viceversa NON presentavano la benchè minima decorrenza (per dire: non escludo che possano convivere più specie, in modo tale da avermi giocato uno scherzo di natura ibridogena...).

Che ne pensate?
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

foglie basali
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

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Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

inserzione foglie superiori
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

inserzione foglie superiori
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

inserzione foglie superiori
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

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Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

stami e stigma
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

stami e stigma
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
Foto di Alessandro Canzoneri

glomeruli e peduncoli (sfortunatamente non si ha una chiara visione delle brattee)
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Macchie di Bicco, Ussita (MC), 1500 m, lug 2021
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idem
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P1020937.JPG (96.06 KiB) Visto 171 volte
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Alessandro »

Flore de la Suisse dice che le foglie basali in V. densiflorum sono subsessili e sembra che ci siamo per quel che si vede (mentre in phlomoides sono picciolate), inoltre dice che le foglie cauline sono decorrenti su tutta la lunghezza dell' internodo, e qui non va molto d'accordo col Pignatti che dice che sono decorrenti solo per 2/3 cm. Inoltre Flore de la suisse dice che i 2 filamenti inferiori sono 2 volte più lunghi delle antere (sembra che ci siamo, ma lo da anche per phlomoides). Gli altri caratteri in Pignatti credo che li conosci anche tu. Tirando le somme penso che possa essere lui tu che l'hai visto dal vero hai più voce in capitolo anche tenendo conto delle piante vicine e non solo di questa

PS. Flore de la suisse dice per phlomoides che le foglie cauline non sono decorrenti o a volte decorrenti per circa la metà dell'internodo
:bye: Alessandro

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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Jeppo67 »

Grazie Alessandro.

La mia maggiore perplessità nasce proprio dal raffronto con le piante circostanti (distribuite letteralmente nel raggio di 30-50 di metri); ho raccolto immagini di un paio di gruppi di queste, per quanto in modo assai meno completo - ma abbastanza per constatare che le foglie basali (e in genere quelle presenti entro i primi 10-15 cm dal suolo) erano nettamente picciolate (4 cm di minima, spesso assai di più); le superiori, più o meno marcatamente amplessicauli, ma MAI benché minimamente decorrenti.

Sotto questi aspetti, la presente sembra nettamente diversa. La decorrenza, almeno dalle poche immagini che ho riportato, mi pare molto marcata (tale da soddisfare pienamente la ratio dei 2/3, se non di quasi tutto l'internodio). Questi caratteri "quantitativi" mi spaventano molto, specialmente in riferimento a specie così variabili (e facilmente ibridabili), con lo spettro del lusus sempre in agguato.
Oltretutto V. densiflorum nelle Marche non dovrebbe (il condizionale è d'obbligo) essere presente.
Se non emerge qualche altra discriminante (che possa confermare od escludere) dovrò pianificare, per la prossima estate, un'uscita dedicata esclusivamente a setacciare a tappeto i Verbascum di quella stazione...
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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

Messaggio da Alessandro »

Dopo le tue considerazioni è probabile che sia V. phlomoides, o come dici tu pianta con introgressioni di altre specie magari anche di V. thapsus che pure quello ha foglie decorrenti
:bye: Alessandro

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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

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Re: Verbascum densiflorum Bertol. ?

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