Rosa squarrosa (A.Rau) Boreau

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

Alcuni caratteri mi portano a R. subcanina ma con molti dubbi.
Foglioline e rachide glabri, con qualche ghiandola sul rachide e sul nervo principale della pagina inferiore della foglia.
Canale degli stili > di 1 mm, peduncolo più lungo del cinorrodo.

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, mag 2021
Foto di Enzo De Santis

[Valerio Lazzeri]

Abbi pazienza Enzo ma l'hai presa in due momenti poco utili per capire se si tratta di R. subcanina. Andrebbe fotografata nella tarda estate quando sui cinorrodi permangono i sepali per un periodo di tempo più o meno intermedio rispetto a R. canina e R. dumalis.
La quota suggerirebbe che si tratti di R. canina.

PS: la sezione del cinorrodio la faccio in senso longitudinale in modo da evitare di sovrastimare il diametro del canale stilare dato che si allarga subito poco sotto il ricettacolo.

[F. Fen.]

Ho il forte sospetto che si tratti di Rosa squarrosa. Prova a verificare con la mia chiave o con quella di Edda Lattanzi (veramente OTTIMA) su PIGN2.
franco

[Valerio Lazzeri]

Almeno nelle prime mi sembra che foto le foglie abbiano i denti marginali un po' troppo poco composti. Sì, ha più peli ghiandolari del solito.

[EnzoDS]

Grazie Valerio, grazie Franco.
Ho consultato solo la chiave di FFF qui su AP. A R. squarrosa non ci ero proprio arrivato e, in effetti, alcune foto in galleria somigliano alle mie, almeno per quanto riguarda i caratteri visibili.
Anche la chiave di Edda Lattanzi su PIGN2, mi porta a
- segmenti con denti semplici, rachide e picciolo senza ghiandole, orifizio 0,5-0,8 mm > R. canina
- segmenti con denti composti, ghiandolosi; rachide e picciolo con ghiandole rade o fitte, orifizio 0,5-0,8 mm > R. squarrosa
- segmenti con denti semplici o composti, orifizio 0,9-1,1 mm > R. subcanina

Dalle foto, anche se poco evidenti, i segmenti sono composti e ghiandolosi, e anche il rachide è ghiandoloso.
Oltre non riesco ad andare.

e grazie
Enzo

[F. Fen.]

Credo che il taxon Rosa squarrosa sia il più consono rispetto a quanto si intuisce dalle fotografie. Con una lente 10/20 x ti toglieresti ogni dubbio residuo.
franco

[EnzoDS]

Non ho preso campioni ma solo un paio di cinorrodi della stagione precedente.
Ho fatto un crop di una foto dove si vede bene il margine delle foglie, composto e ghiandoloso, le ghiandole sul rachide e qualcuna anche sul picciolo delle foglioline.
Non so se basta per determinarla come R. squarrosa, altrimenti se ne riparla l'anno prossimo.

Enzo

[Servodio]

Non ho preso campioni ma solo un paio di cinorrodi della stagione precedente.
Ho fatto un crop di una foto dove si vede bene il margine delle foglie, composto e ghiandoloso, le ghiandole sul rachide e qualcuna anche sul picciolo delle foglioline.
Non so se basta per determinarla come R. squarrosa, altrimenti se ne riparla l'anno prossimo.

Enzo

Pareri?

Sergio

[Alessandro]

Certo che la differenza per ciò che vedo in galleria tra R. subcanina e Rosa squarrosa è molto labile (non conoscendole bene quanto Franco). Secondo il mio parere bisognerebbe vedere la misura del canale degli stili preso longitudinalmente , perchè se preso trasversalmente se non si indovina la giusta posizione può variare

[Alessandro]

Per un confronto vedi foto della sezione del canale degli stili di Giorgio Faggi di Rosa squarrosa

[Servodio]

Riporto in evidenza.

Sergio

[F. Fen.]

Rimango dell'idea che Rosa squarrosa sia il taxon + consono a quanto mostrano le foto.
Siccome l'attribuzione tassonomica è incerta (mancando la sez. degli stili del cinorrodo) non utilizzerei queste IMG per la ma consiglio ad Enzo di inserirla nel suo Dbase sub Rosa cfr. squarrosa.
franco

[EnzoDS]

Questa mattina ero ad Anagni e subito dopo pranzo, prima di ripartire, sono andato a ripescare questa rosa. Ho sezionato alcuni cinorrodi e in tutti il canale degli stili, nel punto più stretto, misura 0,5-0,6 mm
Ecco le foto.

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, dic 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, dic 2021
Foto di Enzo De Santis

[EnzoDS]

Contrada Martelli, Anagni (FR), 340 m, dic 2021
Foto di Enzo De Santis

[F. Fen.]

Sentiamo cosa pensano altri amici dopo le ultime foto e considerazioni di Enzo.
Poi il topic potrà essere collocato nella sede più opportuna.
franco

[Servodio]

Attese altre opinioni.

Sergio

[giorgiof]

Anche per me Rosa squarrosa
Giorgio

[Alessandro]

va bene anche per me nella foto 142 si vede bene la sezione