Rosa villosa L.

[Magrini M.]

Poggio delle Campane, Badia Tedalda (AR), 950 m, giu 2022
Foto di Marco Magrini

Secondo voi Rosa villosa va bene?

[Magrini M.]

...

[Alessandro]

Forse R. tomentosa bisogna vedere se le foglioline nella parte inferiore presentano sparsi peli ghiandolari

[Valerio Lazzeri]

Sono d'accordo su Rosa tomentosa che comunque è specie che presenta delle problematiche qui da noi.
Ad esempio i sepali vengono descritti come riflessi e caduchi ma praticamente in tutte le piante osservate con aculei ricurvi si mostrano da patenti a eretto-patenti e mediamente persistenti. E non è l'unico carattere che non torna.

[F. Fen.]

Hai misurato il diam. del canale degli stili?
In Rosa tomentosa è di 0,5-1 mm mentre in Rosa villosa è quasi sempre > di 2,5 mm.
Con queste foto non sono in grado di confermare senza la misura richiesta.
franco

[Magrini M.]

Alessandro: non vedo peli ghiandolari sparsi sulla pagina inferiore, tuttavia sono presenti, sparsamente, lungo la nervatura principale e qualcosa anche nelle secondarie. Purtroppo non ho con me gli strumenti giusti per fare foto esaustive a riguardo...

F.Fen: se ho capito bene la posizione del canale degli stili, da foto si dovrebbe capire che siamo sui 2 mm (?? me lo confermi?? )

[Valerio Lazzeri]

Alessandro: non vedo peli ghiandolari sparsi sulla pagina inferiore, tuttavia sono presenti, sparsamente, lungo la nervatura principale e qualcosa anche nelle secondarie. Purtroppo non ho con me gli strumenti giusti per fare foto esaustive a riguardo...

F.Fen: se ho capito bene la posizione del canale degli stili, da foto si dovrebbe capire che siamo sui 2 mm (?? me lo confermi?? )

Il canale stilare è effettivamente troppo largo per R. tomentosa. Se gli aculei (che comunque è un carattere importante) sono dritti o più o meno tali, si potrebbe considerare la possibilità di R. pseudoscabriuscula. R. villosa, secondo me, ha i sepali diversi.

PS: mai trovato peli ghiandolari nella pagina inferiore delle foglioline di R. tomentosa in Toscana che, inoltre, presenta sempre denti marginali interi.

[Magrini M.]

Valerio non avevo proprio preso in considerazione R.pseudoscabriuscula.
Cmq seguendo le chiavi del Pignatti (nuovo) mi dice che l'orifizio di R.pseudoscabriuscula è compreso tra 0,9 e 1,1 mm, e la mia pianta ha l'orifizio che mi pare sia nettamente maggiore.
Gli aculei sono però, come dici tu, dritti, ma seguendo sempre la chiave che ho intrapreso, confermerebbe almeno la direzione verso R. villosa:

- sepali riflessi o patenti / orifizio 0,5 - 1,1 / aculei ricurvi: si va verso R.pseudoscabriuscula e R. tomentosa
- sepali sempre eretti / aculei dritti o ricurvi / orifizio 1,2 - 3 mm : si va verso R. villosa



A questo punto sono nella più completa confusione

[Alessandro]

Con quel canale degli stili, secondo me è R. villosa

[Alessandro]

PS: mai trovato peli ghiandolari nella pagina inferiore delle foglioline di R. tomentosa in Toscana che, inoltre, presenta sempre denti marginali interi

E' vero non sempre ci sono , ma bisogna controllare l'intera popolazione e non solo una fogliolina

[F. Fen.]

Con quel canale degli stili, secondo me è R. villosa

Anche io, tra quanto conosco, non ho alternative. Non c'erano piante ancora a fiore? Un altro bellissimo carattere di R. villosa è quello dell'orlo anteriore dei petali cigliato (le ciglia si vedono bene nella foto n.5 in ).
franco

[Magrini M.]

F.Fen purtroppo non ho quel carattere...

[Servodio]

Confermiamo Rosa villosa?

Sergio

[F. Fen.]

Confermiamo Rosa villosa?

Sergio

Siamo sempre a tempo per correggere, il genere è "ostico" anche sul fresco!!
franco