Salicaceae: Salice di Gallura
Aritzo (NU), 900 m, ago 2016
Foto di Mauro Manca
Un salix ma quale?
Salix atrocinerea Brot. subsp. atrocinerea
Regole del forum
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
I messaggi di questo forum costituiscono una preziosa documentazione della presenza allo stato spontaneo della flora italiana ordinata in base alla data del rinvenimento, sequenza che verrebbe alterata da qualsiasi intervento successivo, ammissibile SOLO in caso di errori nella determinazione. Per segnalare errori inviate un messaggio nel forum "Correzioni e modifiche ad Archivio floristico" ricopiando il Topic_id che trovate in cima a ogni topic dell'Archivio
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Salix atrocinerea Brot. subsp. atrocinerea
- Allegati
-
- Salix sp Aritzo 08-16 (1).jpg (102.2 KiB) Visto 2694 volte
-
- {F 6085}
- Salix sp Aritzo 08-16 (3).jpg (80.52 KiB) Visto 2694 volte
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Aritzo (NU), 900 m, ago 2016
Foto di Mauro Manca
Foto di Mauro Manca
- Allegati
-
- {F 6085}
- Salix sp Aritzo 08-16 (5).jpg (66.93 KiB) Visto 2693 volte
-
- {F 6085}
- Salix sp Aritzo 08-16 (6).jpg (70.71 KiB) Visto 2693 volte
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Aritzo (NU), 900 m, ago 2016
Foto di Mauro Manca
Foto di Mauro Manca
- Allegati
-
- {F 6085}
- Salix sp Aritzo 08-16 (7).jpg (60.61 KiB) Visto 2691 volte
-
- {F 6085}
- Salix sp Aritzo 08-16 (8).jpg (76.96 KiB) Visto 2691 volte
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Aritzo (NU), 900 m, ago 2016
Foto di Mauro Manca
Foto di Mauro Manca
- Allegati
-
- Salix sp Aritzo 08-16 (10).jpg (68.28 KiB) Visto 2690 volte
-
- Salix sp Aritzo 08-16 (9).jpg (90.58 KiB) Visto 2690 volte
-
Merli Marco
- Messaggi: 3126
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix atrocinerea Brot.
Per i Salix "arborei" e quelli con foglia larga (come l' esemplare di questo quesito) sarebbe necessaria una foto anche di un ramo sotto corteccia ovvero spellare un rametto di 3-4 anni usando una forbice o un coltello (operazione elementare con rametto verde, difficile se secco)
per visionare se ci sono eventuali salienze subcorticali
Comunque sia sembrerebbe un Salix del gruppo di Salix caprea
Sarebbe anche opportuno inserire anche una foto della pagina inferiore della foglia (più ravvicinata rispetto a quella dell' ultima foto)
aspettiamo le foto richieste
Una domanda Mauro: è una pianta coltivata o spontanea ?
se è coltivata, da foto è praticamente impossibile classificarla ci vogliono i campioni
Marco
per visionare se ci sono eventuali salienze subcorticali
Comunque sia sembrerebbe un Salix del gruppo di Salix caprea
Sarebbe anche opportuno inserire anche una foto della pagina inferiore della foglia (più ravvicinata rispetto a quella dell' ultima foto)
aspettiamo le foto richieste
Una domanda Mauro: è una pianta coltivata o spontanea ?
se è coltivata, da foto è praticamente impossibile classificarla ci vogliono i campioni
Marco
-
Merli Marco
- Messaggi: 3126
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix atrocinerea Brot.
Verosimilmente la specie in questione è Salix pedicellata Desf. (ne sono convinto) ma aspettiamo le foto richieste, che dovrebbero togliere qualsiasi dubbio in merito.
Archiviamolo come Salix pedicellata Desf. non ci sono altre alternative
A me questo Salix risulta presente almeno per la Sardegna settentrionale, se la geografia non mi tradisce (penso proprio di no) NU è nella parte centro-settentrionale dell' isola
Ciao
Marco
Archiviamolo come Salix pedicellata Desf. non ci sono altre alternative
A me questo Salix risulta presente almeno per la Sardegna settentrionale, se la geografia non mi tradisce (penso proprio di no) NU è nella parte centro-settentrionale dell' isola
Ciao
Marco
-
Merli Marco
- Messaggi: 3126
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix atrocinerea Brot.
Questo salice è senza ombra di dubbio appartenente al gruppo di Salix caprea, infatti la foglia larga le nervature superiormente infossate ben in rilievo sotto non lasciano dubbi.
Arrivati al gruppo bisogna riuscire a sapere a quale specie può appartenere, da foto non è facile ma non è nemmeno impossibile
adesso arrivo ad una conclusione
Marco
Arrivati al gruppo bisogna riuscire a sapere a quale specie può appartenere, da foto non è facile ma non è nemmeno impossibile
adesso arrivo ad una conclusione
Marco
-
Merli Marco
- Messaggi: 3126
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix atrocinerea Brot.
Non so in IPFI, ma dalle ultime fonti che ho consultato questo salice è presente in Sardegna
conclusione: non riesco ad interpretare bene la penultima foto ovvero non riesco a vedere bene la pelosità, se questa NON è accompagnata da pelosità rossiccia è senza ombra di dubbio Salix pedicellata Desf. se ci sono questi puntini rossicci molto caratteristici (che non mi sembra di vedere è un' altra specie) ma sono convinto che sia proprio Salix pedicellata
Purtroppo in Italia e anche nel resto d' Europa molti bravissimo botanici inciampano nel classificare questo genere difficile,
molte specie segnalate in varie zone sono da cancellare e altre non segnalate sono da inserire.
ultimamente ho fatto molte ricerche per migliorare dove possibile le segnalazioni di Salix in diverse zone, trovando parecchi errori
di classificazione
Marco
conclusione: non riesco ad interpretare bene la penultima foto ovvero non riesco a vedere bene la pelosità, se questa NON è accompagnata da pelosità rossiccia è senza ombra di dubbio Salix pedicellata Desf. se ci sono questi puntini rossicci molto caratteristici (che non mi sembra di vedere è un' altra specie) ma sono convinto che sia proprio Salix pedicellata
Purtroppo in Italia e anche nel resto d' Europa molti bravissimo botanici inciampano nel classificare questo genere difficile,
molte specie segnalate in varie zone sono da cancellare e altre non segnalate sono da inserire.
ultimamente ho fatto molte ricerche per migliorare dove possibile le segnalazioni di Salix in diverse zone, trovando parecchi errori
di classificazione
Marco
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Grazie a tutti.
In questo periodo non ho possibilità di riandare sull'esemplare.
E' comunque un esemplare spontaneissimo. In questa zona la specie è presente sporadicamente.
Vorrei correggere Marco per la posizione di Aritzo. Si trova proprio al centro della Sardegna e al centro del massiccio del Gennargentu dove si trovano le sue massime quote, che non raggiungono I 1900 metri.
Mauro
In questo periodo non ho possibilità di riandare sull'esemplare.
E' comunque un esemplare spontaneissimo. In questa zona la specie è presente sporadicamente.
Vorrei correggere Marco per la posizione di Aritzo. Si trova proprio al centro della Sardegna e al centro del massiccio del Gennargentu dove si trovano le sue massime quote, che non raggiungono I 1900 metri.
Mauro
-
Franco Giordana
- Amministratore
- Messaggi: 14271
- Iscritto il: 01 feb 2008, 10:40
- Nome: Franco
- Cognome: Giordana
- Residenza(Prov): Crema (CR)
- Località: Crema (CR)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Questo topic confermerebbe la presenza di Salix pedicellata in SAR, dove tuttora risulta segnalato per errore.
Questo topic è strettamente connesso con https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=96292 che peraltro si è preferito conservare fra i casi irrisolti.
Merli riferisce che a lui risulta presente in SAR, ma non cita le fonti.
Già altre volte gli è successo di rivedere proprie determinazioni e visto che la questione resta controversa preferisco fare un altro giro in Che pianta è? e togliere le immagini dalla Galleria.
Franco
Questo topic è strettamente connesso con https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... hp?t=96292 che peraltro si è preferito conservare fra i casi irrisolti.
Merli riferisce che a lui risulta presente in SAR, ma non cita le fonti.
Già altre volte gli è successo di rivedere proprie determinazioni e visto che la questione resta controversa preferisco fare un altro giro in Che pianta è? e togliere le immagini dalla Galleria.
Franco
-
Mauro Manca
- Messaggi: 1852
- Iscritto il: 19 mag 2015, 13:53
- Nome: Mauro
- Cognome: Manca
- Residenza(Prov): Settimo San Pietro (CA)
- Località: Aritzo (NU)
Re: Salix atrocinerea Brot.
In queste "Note su alberi e arbusti della Sardegna" di Ignazio Camarda sul Bollettino
della Società sarda di scienze naturali si conferma la presenza di S. pedicellata a pag. 6 alla voce Salix cinerea L. https://core.ac.uk/download/pdf/11689482.pdf
della Società sarda di scienze naturali si conferma la presenza di S. pedicellata a pag. 6 alla voce Salix cinerea L. https://core.ac.uk/download/pdf/11689482.pdf
-
Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15977
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Ho rivalutato il topic https://www.actaplantarum.org/forum/pos ... 40&t=91886 assegnandolo a Salix pedicellata e ho utilizzato questo per la conferma della presenza di questo salice in SAR.
Se Mauro potesse poi tornare sul posto fornendo foto ravvicinate della pagina inferiore della foglia e di un ramo spellato questo sarebbe utile al momento di preparare la Noterella.
Se Mauro potesse poi tornare sul posto fornendo foto ravvicinate della pagina inferiore della foglia e di un ramo spellato questo sarebbe utile al momento di preparare la Noterella.
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
-
Daniela Longo
- Amministratore
- Messaggi: 15977
- Iscritto il: 22 nov 2007, 12:57
- Nome: Daniela
- Cognome: Longo
- Residenza(Prov): Genova (GE)
Re: Salix atrocinerea Brot.
Riportiamo in irrisolti per quanto detto qui https://www.actaplantarum.org/forum/vie ... 1&t=118535
Daniela
Daniela
... vediamo un po’ come fiorisci,
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
come ti apri, di che colore hai i petali,
quanti pistilli hai, che trucchi usi
per spargere il tuo polline e ripeterti,
se hai fioritura languida o violenta,
che portamento prendi, dove inclini,
... (Patrizia Cavalli)
-
Merli Marco
- Messaggi: 3126
- Iscritto il: 18 dic 2013, 21:02
- Nome: Marco
- Cognome: Merli
- Residenza(Prov): TN
Re: Salix atrocinerea Brot.
Il materiale è pertinente a Salix atrocinerea Desf.
Marco
Marco
